Previous Entry Share Next Entry
Нафига хохлу Донбасс?
Blue
amfora wrote in vvv_ig
А действительно, ну вот зачем он им?

Сами же говорят, что дотационный регион. Тем более, что он в Европу мешает вступить. Ну не хотят дончане в Европу, что с ними сделаешь? Выселить всех? Ну вот пытаются. Только пока получается не очень. Полмиллиона примерно в Россию уже выгнали, но осталось-то еще семь. А самое противное, что из семи оставшихся миллионов примерно семь тысяч взялись за оружие, да так успешно, что вся королевская конница и вся королевская рать не может Стрелкова, не может Бабая, не может Мозгового, не может Бородая, не может Царева и многих таких же, как эти с Донбасса прогнать...

Но это было лирическое отступление.

Теперь о прозе жизни.


Донбасс вместе с остальным юго-востоком всегда мешал истинным украинцам строить их истинно украинское государство и шагать широкими шагами в Европу. Правда в Европе их не очень-то и ждут, хоть с Донбассом, хоть без него, но мы про это украинцам лишний раз напоминать не будем чтобы не отбирать последнюю надежду.

Именно из-за Донбасса вместе с другими восточными областями украинская власть все время находилась в неустойчивом равновесии между регионалами и оранжевыми. После майдана от равновесия не осталось и следа, но если проводить новые выборы в Верховную раду (а они почти наверняка скоро будут назначены, поскольку прежняя коалиция развалилась) - на новых выборах националисты, БЮТ и другие, ратующие за скорейшее запихивание Украины в Европу по самый Днепр - тоже получат далеко не 100% голосов. Правда коммунистов наверняка отстранят от выборов, с регионалами все тоже очень туманно, но Верховная рада от этого особенно легитимной не станет. Если в дальнейшем предположить, что политический процесс на Украине станет цивилизованным (ну пофантазируем), то юго-восток (предположим чисто теоретически, что он сохранился) - снова проголосует за какую-нибудь свою партию, ратующую за сближение с Россией. И опять двадцать пять.

Это я к тому, что юго-восток при всех агитациях, при всех возможных махинациях с подсчетом голосов, всегда создавал большие проблемы для сторонников западного пути развития. А происходило это по той простой причине, что население юго-востока - 24 миллиона против 20 в центре и на западе. Было, во всяком случае. Это значит, что более 50% при нормальном честном подсчете всегда были ориентированы на Россию. А учитывая некоторое количество пророссийски настроенного населения в центре - перевес был и вовсе существенный, и бороться с ним всегда было очень тяжело. Именно поэтому и победил на предыдущих выборах ненавистный западу Янукович, которого пришлось так некрасиво и с такими последствиями выгоднять из Киева.

Зато теперь намечается красота. Крыма уже нет - это минус 2 миллиона пророссийских избирателей. Если еще и Донбасс отделить - еще минус 7. Станет исключительно замечательно. На юго-востоке останется примерно 15 миллионов, в центре и на западе - 20. При правильной агитации и небольших поправках в подсчете голосов можно запросто получить 2/3 в Верховной раде. И гарантированно прозападный президент. Всегда. Даже коммунистов можно разрешить - без Донбасса они получат жалкие 10% голосов и будут играть роль мальчиков для битья. Красота? Красота!

Так зачем тогда Украине этот Донбасс? Тем более такой ценой. С риском потерять на нем половину армии. И с вероятностью победить около нуля.

Предположим, что Донецк и Луганск каким-то образом заняты. Ну чисто теоретически. Что дальше? Держать там армию круглый год? Никаких денег не хватит. А выйдет армия - снова появятся колорады и начинай историю заново. Украинцы, которые очень любят напоминать русским про войну в Чечне, должны учитывать, что первую войну Россия фактически проиграла, кампания 1995-1996 года закончилась выводом войск и подписанием Хасавюртовских соглашений. То есть перемирием. А что было потом? Потом в Чечне снова расцвела бурным цветом исламская малина и в 1999 году началась вторая война. Это вам, украинцы, наглядный пример. Как только войска выйдут из Донбасса - он снова станет ватным вдоль и поперек.

Не проще ли отделить и не мучаться?

Киев решил, что не проще. А знаете, почему?

Про интересы Вашингтона в войне с Россией мы здесь говорить не будем, такие интересы есть, но дело не только в них.

Дело в экономике. Дело в том, что на самом деле Донбасс никакой не дотационный. Дотации Донбассу - это просто способ распила государственного бюджета в промышленных масштабах. Именно из этих дотаций и возникли состояния Ахметова, Коломойского и многих других украинских капиталистов.

Схема такая: с региона собираются налоги и эти налоги платят все предприятия, от мала до велика. А потом собранные налоги в виде дотаций возвращаются в регион. Но уже не все. И не всем, а только избранным. У Ахметова уголь покупается по завышенной цене (и потом везде утверждается, что уголь Донбасса слишком дорогой и вообще добывать его не выгодно). У Коломойского свой бизнес, который тоже участвует в распределении дотаций и имеет свою прибыль. Чиновники выбирают подрядчиков для реализации госпрограмм, тоже не без своей личной выгоды. И так далее. То есть налоги собираются со всех, а дотации попадают в руки кому положено.

И Крым был таким же дотационным. Только Крым поменьше размером и промышленность там не так развита.

Для справки, в советское время юго-восток Украины был одним из крупнейших индустриальных центров всего союза. Предприятия юго-востока Украины строила вся страна, в них были вложены колоссальные ресурсы. И этот регион никогда не был убыточным.

Поэтому отделение Донбасса - это не только потеря региона, на котором украинские олигархи делают значительную часть своих денег. Это еще и существенная потеря для экономики Украины. Которая и без того находится в очень плохом состоянии.

Без Донбасса вытащить экономику Украины из той ямы, в которой она оказалась, будет задачей почти фантастической. А учитывая убытки от евроассоциации и мягко говоря невысокие способности украинских экономистов, без Донбасса про какие-либо экономически перспективы можно будет просто забыть.

В принципе, всякое возможно. В Европе много стран не имеют ничего похожего на Донбасс, тем не менее, они живут и более-менее здравствуют. Но они налаживали свою экономику десятилетиями. Там есть свои источники доходов, которые возникли ввиду отсутствия развитой промышленности. Где-то туризм, где-то банковский сектор, где-то что-то еще. У Швейцарии часы, у Голландии логистический кластер, и так далее. Потеряв Донбасс, поднять экономику будет очень сложно. На это потребуются десятилетия и сотни миллиардов долларов инвестиций. Не десятки, а сотни. А где их взять? Пока только 15 миллиардов пообещали, и то не сразу, с кучей условий. А нужно хотя бы 150. Таких денег Европа при всем желании не сможет выделить для Украины, их физически нет. Для Греции с трудом выделили 25 миллиардов. Так это был член Евросоюза. К тому же решался вопрос о сохранении ЕС, это было дело принципа. А кто выделит 100-200 миллиардов Украине? Пусть даже не сразу, а хотя бы в течение 3-5 лет?

Но и это еще не все беды от потери Донбасса.

Киев вполне справедливо опасается, что в случае потери Донбасса за ним направятся Харьков и Одесса. И пусть никого не смущает, что там сейчас не проходит больших митингов. Активисты арестованы, СБУ работает, правосеки не дремлют, относительная тишина обеспечивается стараниями многих заинтересованных структур. И чиновниками, которые понимают, что в случае "донецкого сценария" они рискуют потерять свои места-кормушки и нажитое непосильным трудом имущество, купленное явно не на одну зарплату. И дочки-сыночки вместо гламурных тусовок окажутся неизвестно где, непонятно с кем. Хорошо если не в окопе.

Убежденные украинцы, кто до сих пор верит в дело майдана, утверждают, что на самом деле Одесса и Харьков за "Эдину Краину". Независимость, по их словам, поддерживает около 10% населения.

Не буду сейчас оценивать, сколько одесситов и харьковчан в душе поддерживают независимость, а сколько хотят остаться в составе Украины. Оценить это в данный момент очень сложно. Митингов не проходит, потому что выступать за независимость сегодня очень небезопасно. И еще по той причине, что мало кто хочет получить войну и рассуждает по принципу "лучше худой мир". Но тот, кто предпочитает "худой мир" - еще не значит, что он поддерживает Киев и хочет остаться в составе Украины.

Вот представьте, что армия Донбасса не только вытеснила ВСУ из своего региона, но и пошла чуть дальше. Например зашла в Харьков. Ну просто теоретически предположим. Что случится? Какую позицию займет население Харькова? Выйдет ли с требованиями оставить их в составе Украины? А может быть возникнет еще одна республика?

Кто-то написал мне, что задал нескольким харьковчанам вопрос, что будет, если у каждого жителя Харькова окажется автомат и тысяча патронов к нему. И опрошенные, не задумываясь, ответили - Харьковская Народная Республика.

Поэтому не зря Киев беспокоится. Очень не зря.

Если предположить, что отделится не только Донбасс, но и Харьков с Одессой - остальная Украина (которая, к слову, примет свои естественные границы, близкие к исторической гетманщине, только с добавленной Галицией и Волынью) - станет не просто малоперспективной в экономическом плане, она станет элементарно несостоятельной. Украина без Донбасса, Харькова и Одессы - будет одним большим дотационным регионом. Вернее дотационной страной. Только кто будет выделять ей дотации?

Киев конечно останется прибыльным и относительно успешным городом (в сравнении с другими областями). Но сможет ли один Киев вытаскивать из экономического болота 20-миллионную страну?

Поэтому война на Донбассе ведется не только за Донбасс. Фактически война ведется за всю Украину.

Без Донбасса, Харькова и Одессы будет только один путь - отдать Галицию и Волынь Польше, а в Киеве повторить Переяславскую раду и идти на поклон к московскому царю. И для украинцев это будет означать полный крах их национальной идеи. А другого выхода не будет. Европа? Выше уже было сказано, что страна, в развитие которой нужно вложить 100-200 миллиардов, Европе "не по карману". Даже нет смысла рассуждать, хочет ли Европа принимать к себе Украину или не хочет - при всем желании на это у Европы нет средств. И у США тоже. Спросите у сенаторов, готовы ли они выдать Украине 200 миллиардов - они в один голос ответят, что это исключено. Одно большое американское "impossible".

Получается, что Донбасс - это ключ к дальнейшему существованию всей Украины.

Варианты на самом деле есть. Наиболее правильно было бы договориться с Донбассом чтобы взамен на признание независимости получить гарантии, что армия Новороссии не пойдет освобождать Харьков. И самому Харькову предоставить достаточно политических прав и свобод чтобы у него в дальнейшем не возникало желания сражаться за свою независимость по примеру Донецка.

Но Киев на это не способен. Если бы он был способен думать чем-то вроде головы, то никакой войны не случилось бы вообще. Если бы Киев думал головой - одновременно с выборами президента был бы проведен референдум по федерализации и началась бы политическая реформа. Если бы Киев думал головой - даже Крым он мог бы сохранить. Если бы Турчинов, Яценюк и Порошенко вообще имели голову - они бы добились добровольной отставки Януковича, к которой все шло. И получили бы власть примерно в те же сроки, но полностью законным образом. А Ярош и другие радикалы могли бы разделить судьбу Сашко Билого чтобы не создавать умеренным "евроинтеграторам" проблем.

Но с головой у Киева не сложилось.

Да и Вашингтон имел свое мнение на то, как должны развиваться события. Правда Вашингтон допустил одну грубую ошибку - американцы думали, что подобно другим странам (Ливии, Ираку, Югославии) достаточно взять столицу и дело сделано, дальше само пойдет. Но Украина - это не обычная страна. Вашингтону следовало бы учить историю. Украина собрана из бывших российских губерний, бывшей гетманщины, а также Галиции и Волыни. И еще Крым, который выдержал две обороны и всегда был руской военной базой. Вашингтон не учел, что западная ориентация украинской политики в значительной степени искусственная. Это результат многолетних манипуляций общественным мнением и результатами выборов. Но мнение народа, в первую очередь народа юго-востока, которое много лет игнорировалось и пряталось под цифры, публикуемые избиркомом, неизбежно должно было сказаться в критический момент истории. И оно сказалось.

И теперь потерявший голову Киев и допустивший критическуюъ ошибку Вашингтон ведут войну против народа Донбасса - против русского народа. И против России тоже.

И война эта ведется не только за Донбасс. Не только за шахты и распределение дотаций. Война ведется за всю Украину.

Победитель, как это обычно и бывает, получит все. Или почти все. Галицию я бы не брал.


  • 1

Нафига хохлу Донбасс?

А шоб был... Мало ли...

Re: Нафига хохлу Донбасс?

Ню-ню :)

можно и короче.

Донбасс - обеспечение внешнего долга Украины и источник выплат по нему. см. требования МВФ и пр. кредиторов.

без обеспечения Украина останется без новых кредитов (и перекредитования), за которые и живет с момента обретения независимости, т.к. экономика ее - дефицитная.

без выплат по кредитам приходит пи.. дефолт - банкротство государства. а с ним и конфискация активов (ГТС и всего что осталось)внутри страны и за ее пределами. и личные шоколадные заводики не обойдут стороной. ну и кредитов банкротам тоже не дают.

как сложится же политическая карьера отдельных деятелей и их партий, довевших страну до дефолта ? это уже мелочь



ГТС находится в собственности Нафтогаза, это насколько я помню не совсем государственная компания, там Фирташ и другие акционеры. Коммерческие предприятия по долгам государства не отвечают. Правда у них есть свои долги, которые в случае углубления экономического кризиса будет нечем отдавать.

В остальном все верно, не будет новых кредитов - наступит дефолт.

Пока не дочитал - но ответ хохлов от этого не меняется
== А шоб було ==

За "шоб було" хохол воевать не готов :)

(Deleted comment)
Предприятия уничтожаются не все и не везде.
Когда война идет за регион и будущее страны, с разрушением отдельных предприятий никто считаться особенно не будет. Но и логика "чтоб не досталось" тоже наверняка присутствует - кое-кто наверняка понимает, что война идет к поражению и единственное, что остается - оставить будущую Новороссию без промышленности.

(Deleted comment)
Все правильно.
Ждем и помогаем как можем.

Обязательно!

Галицию я бы не брал

Галицию как раз ЕС переварить вполне способен. Построить там некую "прибалтийскую республику". Секс- и экотуризм, 100% русофобское население, у каждой мазанки по поросю. Чем не идиллия?

Re: Галицию я бы не брал

Да, Галиция вполне может стать маленькой европейской республикой, типа Латвии.
Если конечно Польша ее не возьмет к себе.

здравствуйте, Кэп

Самое страшно для них как раз победа.

Да там вообще непонятно, что страшнее.
Для них единственный выход - реальная российская оккупация, а Россия все никак не соберется...

Галицию обнести забором и выдавить в Эуропу!

.

Re: Галицию обнести забором и выдавить в Эуропу!

Отдать поляка или венграм - и у тех и у других не малый счет к бандеровцам. А мы будем говорить, что в Галиции засели сепаратисты.

Донбасс нужен не Украине, а США.

Донбасс США не нужен.
Им нужна нестабильность в регионе, нарушение экономических связей России и Европы, в идеале втягивание России в войну.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account