?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Типа FAQ по стандартным вопросам друзей об Украине
talitko wrote in vvv_ig
Нам неоднократно пишут наши друзья с России, спрашивают, что и как на Украине, и что мы по этому поводу думаем. Вопросы, в основном, похожие. Думаю, такие возникают и у ваших друзей, поэтому мы решили написать пост на эту тему. Может, кому-то покажется, что мы говорим само собой разумеющиеся вещи, но, как показывает опыт, очень многие их не понимают. Итак, приступим.

1.       Почему вы выбрали именно эту сторону? Почему вы уверены, что ваши противники не правы?

Казалось бы, ответ очевиден. Потому что невозможно быть на стороне фашистов. Но тут люди, подверженные пропаганде, начинают говорить о том, что со стороны федералистов тоже свершаются преступления, говорят о «жестоком» разгоне Майдана и тому подобное. Объясню.

Не хочу углубляться в дебри рассуждений, кто больше прав, кто виноват. На начальной стадии действительно можно было рассуждать о равноценности сторон. Можно, конечно, обсуждать невинных избитых «студентов». Вот только всего лишь избитых. Приказа об расстреле Янык так и не дал. А вот новое правительство не гнушается и авиацией. Единичные, редкие, далеко не самые жестокие случая насилия (и в основном, что характерно, над боевиками майдана, и никогда не над мирными жителями) со стороны ополценцев никак не оправдывают и даже рядом не валяются с теми массовыми, зверскими, бесчеловечными примерами насилия хунты. Сторонники хунты начали совершать такие преступления, что никакие оправдания им помочь не могут. И которые нельзя подвергнуть сомнению, ибо существует куча видео доказательств.


Потому что нельзя простить этого испуганного взгляда ребенка в окне дома Профсоюзов.


Потому что нельзя понять и простить людей, пинающих человека, который после этого ада еле ползет на локтях, с безумным взглядом.


Потому что нельзя простить тех, кто убивал милиционеров за то, что они отказались с оружием разгонять людей, всего лишь решивших выйти на празднование 9 мая. И тех, кто этих людей расстреливал на улицах города.



Потому что нельзя понять тех, кто посмел стрелять по роддомам и больницам.


Потому что нельзя понять, как могут бандиты-боевики расстреливать несчастных зеленых срочников, которые не хотели выполнять преступные приказы по убийству мирного населения.



Потому что невозможно нормальному человеку хоть как-то оправдать этих убитых женщин во время авиа налета на мирные районы города, невозможно слушать срывающийся на фальцет голос оператора:



Такие вещи не оправдываются ничем. Пусть десять раз я ненавижу западенцев, но им я такого не желаю. Это преступления, которым нет оправдания. Эти дети, эти женщины – они что, самые злобные террористы? На всех этих видео совершенно мирные люди без оружия, которые пострадали всего лишь за свое видение своего будущего. Или если они хотят другого будущего для своей страны, они этого заслуживают? Тогда кто вы, так считающие, кроме как фашисты?

ЗЫ: А ведь злобные террористы даже спасают раненых врагов, которых бросили умирать свои же…



2.       Это все сепаратисты, они хотят расколоть страну, кудах-тах-тах!

Давайте вообще начнем с того, что они не сепаратисты. Мы с самого первого своего поста говорили, что люди на Юго-Востоке отделения НЕ ХОТЯТ. Они всего-то навсего хотели хотя бы сохранить существующий статус русского языка, а также децентрализации Украины. В конце концов, западная Украина вечно говорит, что на востоке ленивое быдло, что бы не согласиться на федерализацию? Тогда бы Западу не пришлось бы «кормить» Юго-Восток. Но все мы понимаем, что на самом деле после Крыма Юго-Восток Украины – самый лакомый кусочек. И исключительно нежелание упустить богатства этого края сподвигло назвать людей с невинными совершенно требованиями террористами и сепаратистами.

Как-то так забавно вышло, что люди на киевском майдане имеют право диктовать власти, в каком направлении должна идти страна, а вот юго-восточному «быдлу» это, оказывается, строго запрещено и карается сроками и смертью. Интересно как.

И вот уже когда людям Юго-Востока об этом объявили, когда вспыхнули Одесса, Мариуполь, Славянск и так далее, только тогда, я подчеркиваю, только тогда люди заговорили об отсоединении. Они искренне хотели быть украинцами, да и сейчас, что уж тут, многие хотят. Вот только им не нравится, что им предписывают смириться с тем, что они второй сорт. С тем, что их можно безнаказанно убивать.

Хунта сама создала «сепаратистов». Они вынуждены были таковыми стать. Они просто хотят жить. И жить не рабами.


3.       Юго-Восток вообще за АТО, и в смертях местных жителей виноваты «террористы», ибо они вынуждают доблестных украинских военных вести себя так агрессивно (даже встречали мнение, что, мол, террористы вызывают огонь на  себя, поэтому они виноваты в бомбежке мирных объектов).

Очень скользкий момент. Но давайте вспомним, что такое вообще АТО? Антитеррористическая операция, верно? А теперь вспомним наших террористов. По такой логике в том же Беслане надо было бы просто по школе градом шандарахнуть. А потери мирных детей? Ну а что, террористы виноваты же. Вызвали огонь на себя. А сколько воплей было по поводу Норд-Оста! Мол, как могли допустить такие жертвы! А что такого, террористы ж виноваты? Вообще ипритом травить надо было. Все равно виноваты террористы! Что, грызет что-то в сердце? А что же тут не грызет? Почему не вывезли мирное население перед АТО? Почему не приняли никаких, вообще никаких мер, чтобы избежать жертв среди гражданских? Да потому что насрать хунте на тех гражданских. По-моему, это более чем очевидно.

4.       В России была Чечня, там тоже стреляли не по-детски! Почему Украина не должна жестко подавлять сепаратистов?

Во-первых, смотри выше, таки на Юго-Востоке не сепаратисты. Всего лишь люди, которым претит считать Бендеру героем.

Во-вторых, случаи далеко не так похожи, как кажется не знающим историю. В Чечне вырастили хренову тучу вполне настоящих террористов, которые на территории России убивали мирных граждан. В Чечне были самые настоящие сепаратисты и террористы (под руководством Хаттаба и за деньги Саудовской Аравии и США), которые в рамках своих требований резали всех без разбора, и мирных и военных, взрывали, пытали и так далее. К слову, они, как и хунта, резали и тех своих, что вовсе не хотели отделения.

На Юго-Востоке были обычные украинцы, которые наивно думали, что могут высказывать свое мнение, как и те, что на майдане. Их начали за это стрелять. С ними до сих пор можно договориться. Как, кстати, мудро сделал Путин в Чечне. Взял наиболее адекватного горца, пообещал ему денег и прочих ништяков, если он выступил на стороне русской армии. И совместно зачистили от не столь адекватных горцев Чечню, а затем все отстроили и украсили (за что некоторые до сих пор Путина ругают, но это дало мир на Кавказе).

5.       Сепаратисты не выполняют жевенских договоренностей! Пусть сложат оружие, и тогда с ними поговорят!

Очень смешно.  Гарантом договоренности с Януковичем выступили аж три западных страны. Эту договоренность выполнили? Нет. Когда еще боролись за Крым, помните, что сказал заместитель председателя Днепропетровской областной государственной администрации по внутренней политике Борис Филатов? «Нужно давать мразям любые подобные обещания, гарантии и идти на любые уступки. А вешать... Вешать их будем потом» Вы действительно всерьез надеетесь, что ополченцы поверять в честность хунты? Да стоит ополченцам сложить оружие, их сразу же начнут сажать и стрелять. Нельзя верить тем, кто нарушает свои обещания. К слову о Женеве. Ведь Киев также не выполнил условия договора. Учитывая, что Юго-Востока вообще не было в Женеве, прежде всего Киев должен был разоружить своих отморозков. Вот только кишка тонка оказалась разоружить правый сектор. И вы говорите, что жители Юго-Востока должны сдать оружие и оказаться полностью беззащитными перед этими фашистами-отморозками?

Юго-Восток неустанно твердит: «прекратите АТО, обезоружьте эти бандформирования, которые поклоняются бендере, дайте нам возможность говорить на своем языке и в своей области править в соответствии с так вами любимой демократии, в соответствии с волеизъявлением народа, объявите амнистию и отпустите наших активистов – и мы тут же сложим оружие. Мы хотим мира, а не войны. Мы не более чем защищаемся». Но нет, кто их слышит?

6.       Кококо, это просто маргиналы, все мирные люди в безопасности.

Может показаться, что все убитые на Юго-Востоке сами виноваты. Нарвались, мол. Вот только есть несколько нюансов.

Во-первых, избивать на улицах, издеваться, сажать начали задолго до агрессивных протестов. Помните «москаляку на гиляку»? Если уж даже дети в школах скачут, лишь бы не быть москалями, о каком мире может идти речь? Или вы считаете, что люди должны были смириться с тем, что новые лидеры государства всерьез рассматривают законопроект о назначении для не-украиноязычных жителей статуса неграждан ? Лучше быть рабом, чем мертвым, так что ли? Люди виноваты в том, что хотели говорить на своем языке, иметь право на свою историю, на свои дорогие сердцу праздники? Вы еще не забыли, за что расстреляли людей 9 мая в Мариуполе? А мэра Херсона, который назвал Гитлера освободителем, не забыли?

Во-вторых, это все иллюзия. Одесса с самого начала твердила, что она мирный город. Что протесты будут исключительно мирные. Осуждала Донбасс. Получила Одесскую Хатынь. Мариуполь говорил, что он мирный город. Что не надо нарываться, и все будет хорошо. Получили бойню в 9 мая. Харьков сейчас то же говорит, но его спасает исключительно удобное положение, ибо Харьков обеспечивает тыл укроармии, и нападать на Харьков сейчас не целесообразно. Но в любой момент он может стать новой Одессой или Мариуполем.

Это напоминает Великую Отечественную. Тогда тоже многие страны предпочитали сдастся Гитлеру. Мол, мы хорошие, нас не тронут. Но их ждало только рабство и дискриминация. Не верьте иллюзиям. Никто вас не пощадит, если вы будете хорошими. Для фашистов вы всегда второй сорт, нелюди, который попросту не жалко.

Если у вас есть подобные вопросы, задавайте или подсказывайте.



  • 1
(Deleted comment)
французы для немцев были почти равными. Поэтому их "аккуратно" оккупировали. Евреев только вычистили и всё. Даже англичан, думаю, не стали бы загонять в концлагеря массово, если бы остров взяли. Родственники же. А вот славяне считались у них низшей расой. Поэтому не соблюдали те правила войны, которых придерживались на Западе. Даже поляков, которые хотели было посоюзничать, завоевали, но вместе с чехами взяли в рабство. Думаю, не будь до этого конфликта между поляками-чехами-венгро-румыно-болгарами и СССР (больше на уровне капитализм-социализм), геноцидить начали.

Ошибаетесь. Читайте историю.
Если конкретно, Франция сдалась, хотя не стоит забывать Мюнхенский сговор, в котором Франция принимала участии, а также о том, что это была огромная колониальная держава, которые вывозила из своих африканских колоний рабов. Конечно, по количеству вывезенных рабов Франция не может сравниться с Британий, но тем не менее.

А теперь возвращаясь к ВОВ. Давайте углубимся в учебник истории, и к Мюнхенскому сговору в частности. И подумаем, уничтожали ли немца французов, так как русских? Вспомним Шарля де Голля? Который что говорил против Германии и США? Прогуглите.

А теперь четко на вопрос. Да, вы ошибаетесь. Не буду сильно распространяться, я дал вам достаточно указаний, о чем вам надо прочитать, если вам действительно интересен развернутый ответ на ваш вопрос.

первая картинка, ребенок в окне - из майданутых. Есть фото, где он с дубиной в первых рядах бежит на Куликово поле, и вечером в кадр попал: "не волнуйтесь, меня вывели"

Знаете, мне вообще все равно, чей это ребенок. Детей в принципе в таких условиях быть не должно. Даже если это ребенок со стороны фашистов, это разве нормально? Что за чертов гитлерюгенд? Почему ребенок его возраста вообще там оказался? Он выжил, и слава богу, но само по себе преступление, что он вообще там был. Я уж молчу про психологическую травму. Ребенку психику искалечили.

нужно радикализировать понятия об участниках АТО - работники ЦРУ, делящиеся на пушечное мясо и наемников. что бы не было потом разночтений о том, что они не понимали, что делали

И те и другие сами сделали свой выбор!
И никаких оправданий не может быть ни тем, ни другим!

С Вашего позволения репостнул)

Я только глубоко за.

(Deleted comment)
Государство построить можно. Но через войну с вооруженными силами, а не с мирными людьми. А если кто-то воюет с гражданскими, как показывает история, они получают партизанскую войну, в которой не выиграть.

Насчет Крыма вообще не понял. Поясните мысль.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
сути общерусской государственности Донецкъ, Луганскъ , Тирасполь и даже Цхинвалъ съ Сухумомъ сообразны какъ-то больше нежели Кiевъ, Кишиневъ и Тифлисъ

какъ ни странно

Edited at 2014-06-05 02:46 pm (UTC)

1.       Почему вы выбрали именно эту сторону? Почему вы уверены, что ваши противники не правы?
Право наций на самобытность и самоопределение закреплены в базовых документах ООН и считаются обязательными для правительств всех стран. Еще в период майдана правые радикалы создали отряды которые начали насаждать правую идеологию и начались репрессии только за то, что ты осмелился что то сказать по русски. Чуть позднее эти отряды начали занимать административные учреждения и навязывать себя местным властям в качестве политкомиссаров, которые решают можно обсуждать или принимать то или иное решение администрацией или нет. непослушных угрозой физической расправы заставляли подавать заявление об уходе. Замечу, Запад находился в тот момент на стороне радикалов и угрозами санкций запрещали правительству предпринимать любые действия для восстановления законности и порядка в стране. Как только в результате праворадикального переворота произошла смена власти, то первое что было сделано новой властью - отмена статуса русского языка, а праворадикальные элемнеты были официально приставлены ко всем структурам власти, часть структур возглавили откровенные нацисты. По факту начались репрессии по национальному признаку. Естественно, что часть русскоязычного населения задумалась о том, какое будущее ждет их в новой стране и потребовали гарантий своей идентичности через федерализацию. Им в этом было категорически отказано. На протест власти ответили репрессивными действиям и подавлением любого инакомыслия, что заставило людей протестовать уже с оружием в рукам, но даже после этого власть отказывается обсуждать права русскоговорящего населения.
2.       Это все сепаратисты, они хотят расколоть страну, кудах-тах-тах!
В период майдана созданы отряды по типу нацистских отрядов СА, впоследствии СС, Германии 30-х годов. Люди не желают жить в копии Германии 30-х, власть с этими людьми говорить не желает и только отвечает репрессиями и запретами.
3.       Юго-Восток вообще за АТО, и в смертях местных жителей виноваты «террористы», ибо они вынуждают доблестных украинских военных вести себя так агрессивно (даже встречали мнение, что, мол, террористы вызывают огонь на  себя, поэтому они виноваты в бомбежке мирных объектов)
.Юговосток под давлением Запада породил ту тоталитарную силу, которая стала движущей силой государственного переворота и основой репрессивной машины. Второй фактор, это полное отсутствие реальной информации о происходящем, как на официальном уровне на Украине, так и на Западе. Часть информации сильно искажается, часть информации вообще блокируется, так что составить правильное и объективное представление население просто не в состоянии. Российские каналы были запрещены сразу после прихода к власти путчистов.

4.       В России была Чечня, там тоже стреляли не по-детски! Почему Украина не должна жестко подавлять сепаратистов?
Российская Чечня очень сильно отличалась от того, что происходит сейчас на югозападе. В Чечне благодаря целому ряду факторов образовалась криминальная зона которая имела тенденцию распространятся вглубь России. Политических требований Чечня не выдвигала и неопределенный статус криминального заповедника чечен вполне устраивал. Что роднит Чечню с юговостоком, так это непродуманное применение оружия. Помимо Чечни у России был и другой проблемный регион - Татарстан. А вот там позиция на отделение уже шла на политическом уровне, так что проблема Татарстана была куда серьезнее Чечни, но там вооруженные силы не понадобились и в результате диалога были Между Россией и Татарстаном подписаны договоры о разграничении полномочий - то, что изначально хотел юговосток.
5.       Сепаратисты не выполняют жевенских договоренностей! Пусть сложат оружие, и тогда с ними поговорят!
Для детей с планшетами. Женевские договоренности в первую очередь касаются именно государственных образований и требуют от государств соблюдения этих договоренностей в силу того факта, что государства эти договоренности подписали. Ополченцы женевские договоренности не подписывали, не были даже допущены к процессу обсуждения. Да даже если от этого абстрагироваться, то в первую очередь Киев сразу после подписания заявил, что ничего из подписанного выполнять не намерен, а только требует от остальных сторон выполнять.
6.       Кококо, это просто маргиналы, все мирные люди в безопасности.
Это люди которые на протяжении многих поколений живут на этой земле. Это их родина, которая силою политических решений без их воли стала частью Украины.

Edited at 2014-06-05 03:32 pm (UTC)

сравнение с Чечней это вообще хуцпа чистой воды. В Чечне силой захватили власть ваххабиты-террористы, которых Запад пытался легитимизировать, торговцев рабов пыться легетимизировать, нормально, да? И на Украине пришли к власти те же самые терроисты хунты, точно также захватили власть, при поддержке тех же самых сил, даже ваххабитка там на майдане рабостно скакала и пытала людей. И точно также Запад пытается через свое признание придат этим самозахватчикам законный статус.Разница только в том, что Ураина тупобольше, и это остдельное государство (было до недавнего времени).

  • 1