?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Flag Next Entry
Когда войска пойдут в атаку, на Харьков, Киев и Берлин
Blue
amfora wrote in vvv_ig
Украинская армия продолжает обстреливать Славянск с позиций на горе Карачун. Стреляет очень неточно. Попадают куда угодно, толко не по блок-постам ополченцев: по школам, больницам, жилым кварталам, частным домам. Каждый день есть погибшие и раненые среди мирного населения.

Диванный спецназ, воюющий на стороне России против киевской хунты, гневно стучит по столу кружкой пива и требует штурмом взять гору Карачун, артиллеристов расстрелять, трупы изнасиловать, заснять на телефоны и предъявить сочные фотографии всей мировой общественности.

Не спешите, господа Суворовы, Жуковы, Кутузовы.

На первый взгляд может показаться, что украинские артиллеристы просто промахиваются или не видят цели. На самом деле все они прекрасно видят и об этом есть свидетельства из радиоперехвата связи артиллеристов и корректировщиков огня. Бьют по жилым кварталам намеренно. А вот зачем - это вопрос интересный, вопрос очень правильный.


Если кто-то думает, что украинцы просто расстреливают мирных жителей - это не совсем так. То есть расстреливают, конечно, но не для развлечения, а с очень конкретной целью.

Цель - измотать обстрелами жителей города и ополченцев (многие из которых тоже являются местными жителями), чтобы они пошли на штурм горы Карачун. Именно так, как и требует со своих диванов русский пивной спецназ.

Зачем им это? Отвечаю. Победить ополченцев по-другому украинская армия не может. Пробовали - не получилось. Входящие в город подразделения нацгвардии попадают под обстрел и с потерями возвращаются обратно. Иногда с большими потерями. Вертолеты, отправляемые на обстрел позиций ополченцев - сбиваются. Пусть не каждый раз, но очень регулярно. Такими темпами вертолеты кончатся намного быстрее, чем ополченцы Славянска. Стрелять с горы прямо по ополченцам - неэффективно, среди защитников города дураков стоять под огнем на открытой площади - нет. Сидят в блиндажах. Блиндажи качественные, стреляй-нехочу.

Какой выход? Правильно - вызвать ополченцев на открытую местность и накрыть плотным огнем из всех видов оружия. Как это сделать? Ну видимо лучшим вариантом руководители АТО выбрали обстрел жилых районов Славянска. Чтобы жители или русский пивной спецназ со своих диванов погнали ополченцев в штыковую атаку. Тут-то их и постреляют. Прямо как в аэропорту Донецка.

Примерно так же с Россией.

Киев упрямо ведет антитеррористическую операцию. Правда на самом деле все наоборот - операция как раз самая что ни на есть террористическая и заключается она в терроре против мирного населения. Обстреливает Славянск, Крамоторск, пытался штурмовать Донецк, собирают силы под Луганском. Обещают вот-вот пойти в решительное наступлени и в считанные часы покончить с ополченцами. То есть учинить окончательную и кровавую расправу.

Диванный спецназ снова гневно ударяет кружкой по столу и требует от Путина ввести войска, накрыть ракетным ударом Изюм (штаб АТО), послать бомбардировщики на Киев.

Не спешите, господа.

На первый взгляд может показаться, что Киев просто так уничтожает повстанцев Донбасса, чтобы задавить движение за независимость. Уничтожает. Хочет задавить. Но не просто так. Все сложнее.

Цель всего организованного в последние месяцы спектакля - спровоцировать ввод российских войск на территорию Украины.

Зачем? Киеву - незачем. А вот Вашингтону - очень даже надо - чтобы Россия ввязалась в войну и получила "свой Вьетнам", как выразился один из американских сенаторов. Может быть кто-то даже хочет повоевать с Россией над украинским небом как это происходило в Корее. А потом поделить Украину и поставить базы ПРО. И военно-морскую базу в Одессе. Хотели в Крыму, но там не получилось - теперь надеются на Одессу.

Сами американские летчики в этом участвовать наверное не будут, а вот какие-нибудь другие - может быть. Или поставить Украине комплекс Пэтриот. В общем, там есть масса вариантов. Главное чтобы российские войска вошли.

Но русские войска все никак не входят. И Стрелков все никак не выходит штурмовать Карачун. А потери бравой украинской армии растут и достигли уже таких размеров, что армия совсем перестала быть бравой и стала довольно заметно деморализованной.

Потери украинской армии и нацгвардии по некоторым оценкам достигают 1400 человек убитыми. Есть даже оценка в 1700 человек.

На войне принято завышать потери врага и занижать свои. Так всегда бывает когда нет возможности проверить данные. Но если посчитать число сбитых вертолетов, сожженных БТР и БМД украинской армии, которые попали в кадры - число погибших солдат при таком количестве уничтоженной техники должно быть заметно больше 200. Прибавить к этому случаи рассрелов солдат нацгвардией (украинскими заградотрядами) - число пополнится еще полусотней. Это только подтвержденные случаи. Если имеется порядка 250 убитых наверняка и оценочная цифра 1400 - значит истина где-то посередине.

Будем считать, что реальные потери с украинской стороны - 800 солдат.

Это много. Если кто-то думает, что 800 погибших солдат для украинской армии семечки - сильно ошибается. Не надо мерять масштабами Великой отечественной, здесь другой случай и здесь 800 погибших солдат - очень много.

Для сравнения: потери российских войск в Чечне в ходе войны с декабря 1994 по август 1996 года - 5 552 погибших и пропавших без вести. Это более чем за полтора года войны!

Если пересчитать потери в масштабе населения (считаем соотношение численности России-Украины как 3.5:1) - получится, что потери украинской армии и нацгвардии уже составляют около 50% от того, что Россия (относительно свой численности населения) потеряла за 20 месяцев в Чечне. А Украина воюет всего месяц. Много.

Можно считать по-другому. Численность боеспособных войск на момент начала операции оценивалась в 6000 военнослужащих. Это две аэромобильные бригады (по-нашему ВДВ) - 25-я днепропетровская и 96-я из Житомира. К ним добавились резервисты (боеспособность которых очень условна), нацгвардия, два батальона Коломойского (батальон это от 300 до 500 человек). Всего под Славянском насчитывалось 10 тысяч украинских военных и служащих нацгвардии. Это значит потери составляют около 12%. Убитыми. Раненых обычно в 2-3 раза больше.

Это значит, что всего выведено из строя не менее 30% от исходной численности подразделений, собранных вокруг Славянска.

И как бы вы оценили боевой дух солдат, которые уже потеряли каждого третьего товарища раненым или убитым? А на передовой этого не скроешь. И при этом результатов операции практически нет - город не взят, сопротивление ополченцев не ослабевает... вы бы на месте солдат сильно верили в победу? Особенно учитывая, что вас призывали на двухнедельные сборы на учения? Хороши перспективы?

Сколько солдат расстреляли за отказ воевать - мы вроде бы знаем, около 50 включая случай под Волновахой. Но это подтвержденные данные. Реальность скорее всего более суровая. А сколько солдат бежали с позиций, не докладывая об этом боевикам нацгвардии? Данных нет. Но я думаю немало. Я думаю, нормальный солдат, если уж он решил свалить с этой войны, не пойдет спрашивать разрешения у пьяных и обкуренных наемников, лучше уж тогда в бою погибнуть. Нормальный солдат, который еще хочет увидеть своих родителей, жену и детей на этом свете - найдет момент чтобы сбежать по-тихому, чтобы не догнали.

Чем Украина может компенсировать потери порядка 30% от своей группировки под Славянском?

Призвать на службу новых призывников? Покажите желающих. Не говоря уже о том, что для обучения элементарным навыкам ведения боя требуется около трех месяцев подготовки, хорошие инструкторы и материально- техническое обеспечение (то есть деньги). А их нет. Даже инструкторов нет - все наиболее опытные и надежные бойцы сейчас на передовой, пытаются сохранять порядок в окопах, чтобы не разбежались те солдаты, которые сейчас там еще остаются.

Какие-то резервы конечно есть, но эти резервы - следят за порядком в Харькове, Одессе, Днепропетровске и других городах, которые могут начать протесты в любой момент, как только почувствуют отсутствие контроля.

А в планах еще штурм Донецка и наверное Луганска. Но Донецк как минимум, потому что новоизбранный президент пожелал прибыть туда сразу после иннаугурации. А значит город должен быть зачищен. Получить из ПЗРК по своему самолету или из РПГ по кортежу - в планы Порошенко явно не входит. А остается всего неделя. А город большой.

Помнится, Грачев обещал взять Грозный ротой десанта. Или двумя? Не суть важно - даже бригадой не получилось, майкопская бригада при первом же штурме потеряла... много потеряла. Не о ней сейчас.

Численность российских войск, участвовавших в чеченской войне достигала 95 000 военнослужащих. А Донбасс - он побольше будет. Какими силами Украина собралась взять и зачистить Донецк в течение недели?

И зачем в данной ситуации вводить на Украину российские войска?

Спасти сотню-другую ополченцев, которые могут погибнуть в ближайшие недели в случае активизации украинской армии - это конечно хорошая цель, но при этом будут потери в российских войсках. И не факт, что потери будут меньше. А главное - именно этого и ждет Вашингтон. И если Россия подставится под удар США, пусть даже опосредованный - потери могут уже пойти совершенно другого порядка.

Аналогично обстоят дела и со штурмом горы Карачун. Зачем Стрелкову поднимать свой полк в штыковую атаку, рискуя потерять половину бойцов, если можно самому ждать противника, который рано или поздно должен пойти в наступление и тогда уже украинские части будут нести тяжелые потери.

А если украинская армия и нацгвардия не пойдет в наступление - обещание Порошенко победно закончить АТО "в читанные часы" (цитата) - через неделю феерически провалится. Как и визит в Донецк. И тогда АТО может вообще перейти в пассивную фазу, а это совсем другой разговор.

К тому же, ополченцы находятся в городе. Пусть даже они постоянно дежурят на позициях, но они все равно в городе. Они могут меняться, они могут отдыхать в приближенных к домашним условиях, а кто-то даже у себя дома. Они могут сходить в баню, постирать форму, съесть горячий обед.

А теперь представьте себе положение украинских войск, стоящих вокруг Славянска. Уже прошел месяц. Вы когда-нибудь жили месяц в окопах?

В походе когда-нибудь были? Представьте себе месяц в палатке, с регулярным дежурством - сменной одежды нет, бани нет, кормят чем попало, каждый день по 4 часа (минимум) сидишь в окопе, на позиции, на сырой земле, на блок-посту. Холодно, мыться негде, постоянно охота жрать, командир - отморозок, комиссар из нацгвардии - отморозок, регулярно пьяные, в любой момент может начаться бой. И когда это все закончится - неизвестно.

Тут уже не боевой дух, боевая готовность элементарно упадет.

Но если украинская армия готова потерпеть еще недельку-другую - они обязательно добьются своего.

Полк Стрелкова рано или поздно пойдет на штурм горы Карачун. Только это может оказаться уже не полк, а два или три. С артподготовкой и с дюжиной ПЗРК. В одну не очень ясную ночь, возможно в грозу - выходят из леса две тысячи ополченцев... а через 10-20 минут уходят обратно... и тишина...

Но последние строчки забудьте. Это я так, для красного словца. На самом деле все будет происходить иначе. Но украинской армии и "иначе" уже не пожет. По той простой причине, что Киеву помочь своей армии просто уже нечем.



  • 1
(Deleted comment)
А свидомые вояки типа с электричеством, водой и отоплением???
Они уже своих командиров насилуют - видео в сети навалом. А вот про бунты и недовольства у ополченцев что-то не слышно...

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)

Цель обстрела жилых кварталов болванками снарядов опр

Цель - заставить мирное население выйти из города и начать его штурм.

Re: Цель обстрела жилых кварталов болванками снарядов о

Если бы цель была такое - украинская армия предоставила бы коридор для выхода беженцев. Но коридора нет. Поэтому цель именно в терроре населения чтобы выгнать из города ополченцев.

Если поставить Славянску 3 штуки САУ Мста-С 155 мм 6-8 выстрелов в минуту с современными боеприпасами(много боеприпасов), то на Карачун можно даже не идти. Там будут такие потери, что укры сами сбегут.
И вообще можно с лазерным целеуказанием и управляемыми боеприпасами выносить любые колонны укров с 20-30 км.

Пока РФ снабжает ДНР и ЛНР только оружием либо советского производства 80-х годов, либо имеющимися у ГРУ запасами оружия иностранного производства. Причём, пока речь идёт только о переносном лёгком вооружении.

Мне кажется, что вы не упомянули про задачу выманивания со всей Украины в район Славянска, Донецка и Луганска как можно большего количества боеспособных частей силовых структур Украины.
Таким образом, когда там окажутся более 80% всех способных воевать "боевых укропов", то задачу их "принуждения к миру" можно будет решить одним ударом российской группировки за два-три дня при минимальных потерях, вместо того, что бы вводить войска вчера и выискивать исправные укропские танки, БТР и Шилки среди груд металлолома, которыми завалена территория Украины, а ещё и на всей огромной территории, да ещё и в укрепрайонах расположения военных частей!

80% боеспособных укропов уже там. Даже наверное 100%, если к ним уже начали добавлять небоеспособных. Уничтожать украинскую армию Россия не будет, потому то в ответ на российскую агрессию с запада может войти НАТО под предлогом защиты Украины - России это совершенно не нужно.

Если уж совсем честно, то российскому правительству и бессменному "гаранту" Донбасс тоже не нужен. Они получили Крым, все остальное им интересно только в аспекте поставок газа на Украину и в Европу. Не было бы газовой трубы - вся Украина давно была бы сдана западу как была сдана Сербия.

Ливийский рецепт, поддержка авиацией ополченцев юго-востока, обеспечит освобождение Новороссии, в самый короткий срок, а там глядишь и в Киеве хероев не останется...

На вопли Запада, приводить пример все той же Ливии.

В ответ на поддержку авиацией Донбасса появится авиационная поддержка Киева со стороны стран НАТО, американские комплексы ПВО и так далее. И будет та же война России и НАТО, только в воздухе. И опять же хороший предлог для ввода войск НАТО на Украину. Оно нам надо?

Пример Ливии западу ни о чем не скажет. Они любят только интересные им примеры, неинтересные примеры они игнорируют.

не обязательно "идти на Карачун". На горе не бесконечный запас всего. Хотя снарядов, наверно, и хватит на недели обстрела. По-хорошему должна быть активная партизанская война на линиях снабжения. Чтобы гора стала островом. Вот про это что-то не слышно. Наоборот - ВСУ там активно готовятся (значит ресурсы там в достатке подвозятся)

так уже. У них снабжение вертолётами ведётся. В том числе и водой. Так что засады с ПЗРК вокруг горы весьма порадуют горных сидельцев.

А потом поделить Украину и поставить базы ПРО. И военно-морскую базу в Одессе. Хотели в Крыму, но там не получилось - теперь надеются на Одессу.

Не понимаю я в политике...
А почему обязательно надо, чтобы Россия ввела войска? Что, это же нельзя сделать, получив всю Украину и правительство, которые радостно подпишут соответствующие договора?

Во-первых Верховная рада пока не вся контролируется и не любой договор можно подписать. Во-вторых, принять Украину в члены НАТО просто так нельзя - собственные правила НАТО не позволяют, там очень сложная процедура с множеством условий и вообще это очень длительный процесс. А если Россия введет войска - тогда НАТО может войти, хотя Украина не является членом. Под лозунгом защиты. И западному обществу будет хорошее объяснение.

(Deleted comment)

Людей подняли

А потом испугались и бросили.
Если вы не вводите войска, то помогаете добровольцами и потоком вооружений.
Ничего этого не наблюдается серъезно и в полной мере.
Либо вы должны были закрыть рот, и рассказать людям что их ждет в случае если русская "элита" испугается за свои деньги и блага, и даст полный назад.
Нужно было людей сразу предупредить, а не делать чужими руками свои геополитические интересы.
Хотите душить - душите украину экономическими методами, хотите уничтожать уничтожайте без войны и ввода войск, только не нужно подставлять людей за свои интересы.

Re: Людей подняли

Кто кого поднимал?
Донбасс сам поднялся, в том-то и дело - ни Киеву, ни Москве это было не нужно, Вашингтону тем более. Это был побочный эффект февральского переворота. Стратеги что-то неправильно посчитали, не все учли. Думали видимо, что Донбасс пошумит и успокоится, а до войны не дойдет. А оно дошло.

В целом разумно, но...

Уважаемый коллега ошибается по поводу планов США. Америка вылетает в трубу. Она разорена. Размер платежей по долгам превысил возможности США. Что может спасти Америку от краха? Только война... В огне войны сгорят все долги. Но Мировая война сожжёт и Америку. Нужна большая, но локальная война наподобие Ирано-Иракской. И в центре Европы, чтобы опустошить и Евросоюз и Россию. Чтобы не только сжечь долги, но и уничтожить потенциальных конкурентов.
В этом плане главное медленное развитие процесса. Чтобы не дай бог стремительное развитие событий не поставило американцев перед фактом новой реальности. Чтобы промышленность России и Украины была в руинах, чтобы всё развалилось и остановилось. Чтобы города лежали в руинах, а нашей земле свирепствовали голод и эпидемии. Чтобы победители через 10 лет завидовали мёртвых.
Ввод войск РФ на территорию Украины этим планом не предусмотрен. Тогда хунта быстро падёт. инфраструктура и промышленность не будет разрушена. Это ни в коем случае не нужно США - только Руина.
Но не беспокойтесь... Руководство РФ не подкачает и будет действовать строго по американским планам. Тот, на кого возлагается столько надежд уже понимает что США и его враг, но он не может разобраться в сути событий и реагирует на них постфактум. Проанализировать происходящее и предпринять превентивные шаги он не сможет. Решительности тоже не хватает. Его окружают проамериканские деятели, связывающие своё будущее с США. В РФ правит олигархия. Ей не нужно восстановление союзного государства.
РФ ждёт Евромайдан в Москве. Деньги на него уже выделены (30 млрд. долларов), есть майданеки, времени не хватало из-за восстания на Юго-Востоке. РФ это время американцам даёт.
Есть, правда надежда...
В Новороссии события развиваются не по американскому плану. Есть люди способные его сломать окончательно. Но пока этого ещё не случилось. Для того, чтобы добиться победы нужно сделать для неё всё.
Сейчас лозунг момента: Всё для фронта - Всё для победы!

Re: В целом разумно, но...

В первой части согласен. Америке нужно нанести максимальный ущерб России и Европе как своим экономическим конкурентам и геополитическим соперникам. Украина - это буфер между Россией и ЕС. Создание нестабильности в Украине - это нарушение экономических связей между Россией и ЕС. Украинский национализм - это рассадник общественно-политической заразы, которая может охватить всю Европу, и Россию тоже.

А вот далее все не так однозначно. Если Россия не вводит войска и НАТО соответственно тоже - ситуация на Украине рано или поздно стабилизируется. Народ устанет от нищеты и анархии и случится еще один майдан, а может быть и не один, но это будет уже не управляемый олигархами майдан, а стихийный. И к власти могут прийти совершенно неожиданные люди. Просчитать это нельзя. С большой вероятностью к власти придет либо национально-ориентированный лидер, который наведет порядок и будет сотрудничать как с Россией, так и с Европой. Либо придет пророссийский лидер, который будет сотрудничать в основном с Россией. Оба варианта для США неблагоприятные.

Единственный надежный вариант - установить прямой контроль над Украиной или хотя бы над ее западной и центральной частью. Включить Украину в НАТО как члена - нельзя, собственные правила НАТО не позволяют. Поэтому нужен повод чтобы ввести на Украину войска как в Ирак. Такого повода как в Ираке (злобный диктатор-убийца) в Киеве нет. Поэтому единственный хороший повод, который можно будет скормить мировой общественности - это ввод на Украину российских войск.

  • К тому же, ополченцы находятся в городе. Пусть даже они постоянно дежурят на позициях, но они все равно в городе. Они могут меняться, они могут отдыхать в приближенных к домашним условиях, а кто-то даже у себя дома. Они могут сходить в баню, постирать форму, съесть горячий обед.


Более того, немало ополченцев воюют в свободное от работы время.

Edited at 2014-06-01 01:50 pm (UTC)

Re: поправка

Ну вот это как-то сомнительно - совмещать работу с войной.
Вы это откуда знаете?

'Цель всего организованного в последние месяцы спектакля - спровоцировать ввод российских войск на территорию Украины.' - это всего лишь один из вариантов. Точно так же Вашингтон устроит и разрастание гражданской войны, и в перспективе - разрушение экономики Украины, сомализация и хаотизация данной территории.
Зачистка Донбасса Вашингтон в принципе тоже устроит, но первые два варианта для него выгоднее (да и официальному Киеву вариант с полной зачисткой также не особо пока интересен), так что реализовывать пытаться будут, вероятно, именно их

Блеать, 1066 год, Гастингс, ничего нового

  • 1