?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Почему Россия не присоединяет Донбасс
Blue
amfora wrote in vvv_ig
Донецк и Луганск последовали примеру Крыма и провели свой референдум, после чего приняли декларацию о независимости и обратились к России с просьбой принять их в состав Федерации.

На этом следование примеру Крыма закончилось. Если решение России по Крыму было принято в течение одного дня и еще через день подписано президентом, то обращение Донецка и Луганска осталось как бы незамеченным. Не было принято не только положительного решения, но вопрос на государственном уровне вообще не обсуждался и даже в планах его обсуждение пока не стоит.

Вообще, отличия между Крымом и Донбассом не только в решении России по их присоединению.


Отличия есть и в самом референдуме - если в Крыму он проходил под бдительным присмотром вежливых людей российского происхождения, то Донбасс был предоставлен сам себе и с оружием в руках защищал свое право на народное волеизъявление. Но это, с позиций демократии, говорит как раз в пользу Донбасса. Если наличие вежливых людей в Крыму при желании можно рассматривать как давление на избирателей или агитацию в пользу России, то в Донбассе ничего подобного не было. Народ, несмотря на угрозы со стороны Киева, пришел на избирательные участки и отдал свой голос за независимость, что в контексте украинского конфликта равноценно голосу за Россию. И это при том, что Россия почти ничего для проведения референдума не сделала и даже просила повременить с ним.

В числе отличий можно вспомнить и митинги, которые проходили по всей России в поддержку Крыма и наверняка тоже оказали свое влияние на процесс и результат. Митингов в поддержку Донбасса практически не было. А Донбасс все равно вышел и "на свой страх и риск" проголосовал.

В Крым накануне референдума со всей страны отправлялась гуманитарная помощь, противники референдума даже называли это подкупом населения. В ходе агитации за референдум публиковалось сравнение зарплат и пенсий на Украине и в России - попробуй откажись от трехкратного роста личных доходов. В Донбассе и этого не было. Кое-какая помощь конечно была оказана, но в сравнении с Крымом очень незначительная.

Крыму было обещано: только проголосуйте - мы вас присоединим. Практически на официальном уровне. Приезжали депутаты, министры, всякие разные чиновники, представителей Крыма принимали на всех уровнях. В Донбасс не приезжали по причине военного положения и закрытых границ, но при этом и сами представителей Донбасса официально ни Дума, ни Сенат, ни президент России не принимали.

И при всей разнице в отношении со стороны России Донбасс показал практически такой же результат, как Крым. Результат в Луганске почти точно совпал, результат в Донецке отличался, но с поправкой на боевые действия и невозможность голосования в некоторых городах, показатели очень близкие.

Однако Россию и это не убедило. Про мировое сообщество мы даже не упоминаем - США и Евросоюз убедить вообще нельзя, они приняли решение исходя из собственного взгляда на мир и придерживаются своей "контурной карты" безотносительно мнения народов, которые на этой самой карте живут.

Но почему Россия-то начала проявлять такое двойственное отношение? С Крымом играем, с Донбассом не играем...

Военные базы в Крыму - это понятно. Надо было брать. Нелогичная передача Крыма Украине в 1954 году - тоже понятно, надо было исправлять. Город-герой Севастополь, за который дважды воевали - тоже понятно, надо было вернуть.

Но только ли этим объясняется разница в подходах?

Народ-то один. Что говорил президент России в своем выступлении по поводу присоединения Крыма? Русский народ - самый большой разделенный народ, миллионы русских однажды проснулись в другой стране и так далее... и ведь все это в полной мере справедливо и для Донбасса! Причем по численности в Донбассе живет больше русских, чем в Крыму, намного больше, раза в два. Так в чем же дело?

Популярным ответом на этот вопрос является "президент России не присоединяет Донбасс назло (или наоборот в угоду) мировому сообществу". То есть ломает игру госдепа, который уже приготовился объявлять Россию новой осью зла, пожирающей свободолюбивую Украину.

А не многовато ли чести госдепу чтобы ради его игры решать такой важный вопрос как присоединение к России утраченных ранее территорий? Донбасс, для справки, это тоже бывшая российская территория, как и Крым. Только Донбасс был передан Украине не в 1954 году, а чуть раньше, в 1920. Велика ли разница?

Конечно, совсем игнорировать госдеп и мировое сообщество нельзя, все-таки США пока еще сверхдержава, империя, гегемон и так далее - не нужно расстраивать их раньше времени, посылая в темные анатомические дыры третий месяц подряд. Пусть еще немного побудут сверхдержавой.

Но наряду с решением "угодить и тем самым повредить стратегии" Вашингтона на мой взгляд есть и другие причины, по которым Россия не спешит присоединять Донбасс.

Попробую перечислить:

1. Ведущиеся боевые действия. Присоединив Донбасс сейчас, Россия автоматически вступит в войну с Украиной. Это на данный момент лишнее. Тем более, что армия Донбасса пока способна вести боевые действия сама и будет лучше, если война на территории незалежной будет проходить без участия России. Для пущей незалежности.

2. Донбасс - скорее всего не последний регион Украины, который в ближайшей перспективе объявит независимость. Ситуация крайне нестабильна, Одесса и Харьков находятся на грани - сейчас там затишье протестного движения, но причины этого затишься далеко не в примирении с Киевом. В любой момент размежевание юго-восточных регионов с остальной Украиной может активизироваться. Более того - России выгодно чтобы Донбасс в ситуации нестабильности на Украине оставался квазинезависимым, его присоединение к России может наоборот, зафиксировать ситуацию в самом неблагоприятном виде.

3. Если Донбасс присоединяется к России, а Одесса и Харьков остаются в составе Украины - тогда Украина почти наверняка становится "евроориентированной". Донбасс своим 7-миллионным пророссийским населением все последние годы препятствовал быстрому движению Украины в Европу и в НАТО. Если представить себе весы, то Донбасс был этакой гирей, которая все время перевешивала в сторону России и западу приходилось прикладывать массу усилий чтобы тянуть Украину на себя. Без Донбасса "утащить Украину" западу будет намного проще.

4. Пока Донбасс не присоединен к России и является квазинезависимым, а Украина считает его своим, у армии Донбасса есть возможность оказывать военную помощь соседним регионам (Харьков, Одесса, Днепропетровск, Запорожье) в борьбе против киевской хунты, националистов и той власти, которая возникнет после выборов 25 мая и скорее всего продолжит прежний курс.

5. Если вслед за Донбассом последуют Харьков, Одесса и пара-тройка других областей - возникшее образование (проект "Новороссия") будет логичнее признавать как независимое государство и включать его в союз Россия-Белоруссия, а не принимать в состав России. В том числе и по экономическим соображениям.

6. Донбасс, даже если за ним не последуют другие регионы, - очень крупная область, его присоединение к России станет тяжелым испытанием для экономики, тем более, что в данный момент Россия уже вынуждена вкладывать значительные средства в модернизацию и развитие Крыма.

7. Если Донбасс, в статусе квазинезависимой республики, будет оказывать военную помощь Одессе, Харькову и другим регионам Украины, при определенном ходе событий это может вылиться в народно-освободительное движение, которое полностью сместит незаконную власть, в том числе в Киеве. Включая президента, которого Киев собирается выбрать 25 мая и который тоже не будет полностью законным, учитывая, кем и как были назначены выборы и в какой ситуации они будут проводиться (если будут). Сценарий полного освобождения Украины от националистически-ориентированных незаконных властей - наиболее выгодный для России и я полагаю, что только ради этого стоило бы отложить вопрос о признании независимости и присоединении Донбасса.

8. Почти никем не упоминаемый фактор - рейтинг доверия президенту. Перед присоединением Крыма рейтинг президента составлял 50-60%. После присоединения Крыма рейтинг вырос до 85%. Это кстати объясняет, почему Крым был присоединен и почему это было сделано так решительно. Других вариантов у президента просто не было. Отказ от присоединения Крыма привел бы к обратному результату - вместо роста рейтинга на 20-30% случилось бы резкое падение, которое привело бы к серьезнейшим внутриполитическим проблемам, возможному поражению правящей партии на ближайших выборах и смене правящих элит. Поэтому те, кто считают, что президент России сама забота о стране и русском народе - не совсем точны (скажем так) в своих оценках. Президент России - политик, лидер правящей партии и политической элиты, его основная забота - сохранение власти, не только своей, но и власти партии и правящей элиты в целом. И он решает главным образом эту задачу. Когда эта задача совпадает с задачами народа - хорошо, приятно делать доброе и одновременно с этим выгодное дело. Но в первую очередь дело должно быть выгодным, а уже потом добрым. Таков закон рыночной экономики, а заодно и демократии, нравится это кому-то или нет.

А какое имеет отношение рейтинг к Донбассу? Поясняю: текущий рейтинг - 85%, от присоединения Донбасса этот рейтинг уже не вырастет. 15% - непримиримая часть электората, которя присоединение Донбасса может быть и оценит, но поддерживать действующего президента все равно не будет, хоть бы даже всю Европу он присоединил. А вот падение рейтинга в случае роста международной напряженности и ввода санкций (пусть даже символических) - очень вероятно.

9. И возможно самое главное: Обращение Донбасса на присоединение к России, пока оно лежит без ответа - это хорошая карта в руке, которую можно разыграть в нужный момент, как ради рейтинга, так и ради влияния на внешнюю или внутреннюю политику. Что, разумеется, всегда взаимосвязано.

Не могу сказать, какие причины из перечисленных важнее, Кремль обладает намного более обширной информацией, чем мы с вами, и там конечно есть свои расчеты и экспертные мнения. Но я думаю, что все упомянутые факторы там учитываются и решение, скорее всего, принимается не по одному показателю, а по сумме.

А сумма получается такова, что в данный момент Донбасс однозначно должен оставаться в подвешенном (квазинезависимом) состоянии, а вот завтра - после 25 мая или после каких-то других значимых событий - завтра будет завтра...



Потому что перевооружение планируется закончить к 2020-му.

Перевооружение не заканчивается никогда

(Deleted comment)
Вообще-то митинговать они начали еще до того как Крым провел референдум.
Опоздание вызвано тем, что у Крыма парламент сразу выступил за независимость, а в Донецке старый парламент начал саботировать, побоялся выступить за народ, поэтому много времени было упущено.

Пункт 8 - несколько бредовый, и пункт 6 - не совсем верен. А так - сойдёт.

по п.8 тоже поржал, Президент 17го рассекретил свой источник инфы по Украине - телевизор!!! Да и само возникновение этих событий не в пользу разведок и Зурабова говорит.

Очень много слов. А всё значительно проще - не нужна Путину головная боль от революционного ЮВУ. "Не верьте тем, кто пугает вас Россией, кричит, что за Крымом последуют другие регионы." - Ну как ещё яснее!?
А присоединение Крыма - блестящая операция крымчан по принуждению Путина к принятию решения, не давшая ему отсидеться за олимпиадами. Его просто поставили перед выбором - президент или небылица.

То, что Крым - это операция крымчан по присоединению к России - полностью согласен.
То, что Путину не нужна головная боль - тоже верно, вот только избежать ее, молча наблюдая за происходящим, уже не получится, слишком многое зависит от хода событий на Украине - и экономические отношения с Европой, и политические, и внутренняя политика тоже. В том числе потому, что Путин после Крыма уже заявил о воссоединении русского народа и объяснил его присоединение как защиту русских и недопущение кровопролитных войн. Теперь он должен следовать этой линии, которую сам же заявил.

Бред бредовый пишете, извиняюсь.
Во-первых, никто никакого обращения еще не подавал, а по телевизору в таких вопросах не общаются. Это раз.
Во-вторых, и самое главное: даже если обратится - получит обоснованный отказ. Обоснованный тем фактом, что на референдуме вопрос о присоединении к РФ не стоял, стало быть, воля народа к тому не проявлена. И представительского органа власти в ДНР нет, еще не избран, так что и через этот орган обратиться к РФ невозможно. Пушилин, Бородай и кто там еще с ними - не та власть, которая уполномочена обращаться от имени народа. Нет у них мандата от народа.
Полагаю, это обращение - подстава от Ахметова. Чтобы получить отказ. И он будет получен, если не оставите своих дурацкие попытки. Сформируйте легитимную власть, организуйте еще один референдум с конкретным, как у крымчан, вопросом - вот тогда и обращайтесь к РФ. Если, разумеется, будет достаточное количество голосов ЗА.

В большей степени соглашусь)

Какое повторение пути Крыма вы разглядели?
Вопрос на референдуме в Крыму - присоединение к России
Вопрос в Донбассе - декларация независимости.

Каждый имеет то, за что голосовали, Крым в России, Донбасс пытается быть независимым.

Не путайте формальности и реальность.
Вопрос на референдум в Крыму и ДНР был сформулирован исходя из договоренностей с Россией, парламент Крыма заранее договорился о присоединении при положительном голосовании, парламент ДНР таких гарантий не получил. Отсюда и разные вопросы. Помните, ради чего вся борьба за независимость в Донбассе возникла? Не ради того чтобы в ООН свой флаг повесить, а ради защиты русского населения и сохранения экономических связей с Россией в ответ на попытку украинизации и евроинтеграции. Независимость для ДНР - это средство сохранения и развития отношений с Россией, а не самоцель. Поэтому степень интеграции ДНР с Россией ограничивается только желанием и возможностями России.

да просто пу - ссыкун

Ты - смелый? Ну так не прячься тут за ником, а бери автомат - и вперед, в Донбасс. Покажи что ты не сыкун.

Написано много причин, а про главную-то забыл!
А главная - география.
Крым - полуостров. Его легко изолировать от Украины и присоединить к России. Ввести на него украинские войска крайне сложно, контролировать всякое передвижение людей с территории Украины - очень просто. Защитить - очень просто.
Донбасс, прочие территории немедленно потребуют ввода значительного контингента войск, это война на 100%. Причем, в таких условиях помогать Украине будут очень многие страны, погибнет много наших солдат, вылазки западников украинских не прекратятся много лет. Вспомните Чечню. Оно надо России? Это и есть главное. Донбассу не повезло лишь с географией.

Украинская армия не может даже ополченцев потеснить, поэтому в случае присоединения России не составило бы особого труда обеспечить защиту границ. Тем более, что это не где-то в Африке, а у границ России. Фактически граница просто была бы сдвинута. То, что это привело бы к вооруженному конфликту с Украиной - про это у меня в п.1 как раз указано. Конфликт получился бы примерно таким же по масштабам и продолжительности, как с Грузией в 2008, вряд ли больше, но тоже конфликт. Для России это сейчас лишнее. Ничего общего с Чечней этот конфликт не имел бы, учитывая тотальную пророссийскую ориентацию населения Донбасса. Одиночные провокации - возможно, но партизанской войны не случилось бы. И никто не стал бы помогать Украине из стран запада - они даже денег ей дать не могут (и не хотят), все европолитики только слюной брызгать с трибуны готовы, реальной ощутимой поддержки Украина от ЕС и США не видела и не увидит. Тем более военной. Американские наемники не в счет - они деньги зарабатывают, а не помогают.

(Deleted comment)
Да уж. Зато канаву на границе выкопали. Пометили территорию. Коты...

А они точно просились в состав России? Казалось, что они просто независимость объявили.

Так а чем была вызвана их борьба за независимость?
Спор начался с того, что евроинтеграция обанкротит предприятия Донбасса, плюс языковой вопрос и прочее размежевание с Россией. Поэтому вся борьба за независимость - это по сути борьба за возможность интеграции с Россией. А с кем им еще интегрироваться? С Турцией? Или все это ради своего флага в ООН? Так в ООН их не ждут и даже не пустят.

Самое главное отличие Крыма и Донбасса - недостаточная легитимизация органов управления восстанием.
Если в Крыму очень быстро Аксенов и Чалый были формально встроены в имевшуюся систему управления, были приняты соответствующие решения органов представительной власти украинского еще созыва, то на донбассе мы видим классическое двоевластие - власть назначенных Киевом гауляйтеров и вполне легитимных областных советов - и, одновременно, власть органов управления восстанием (в которых та еще чехарда).
В итоге, одна из важнейших задач восстания - институализация своих органов, ликвидация двоевластия.
Потом уже можно и разговоры разговаривать.

Это скорее формальность. Если бы у России была задача оперативно включить Донбасс в свой состав - нужные для этого шаги были бы сделаны. Нарисовали бы Донецку "дорожную карту", они бы по ней быстренько прошли под чутким руководством "советских советников" и готово. Да и формальности тоже не всегда нужны, когда решаются геополитические задачи. ЕС без лишних формальностей признал Косово. США без лишних формальностей бомбили Ливию. Россия без лишних формальностей защищала Осетию.

Нелогичная передача Крыма Украине в 1953 году

Ошибку исправьте, Крым передали Украине в 1954 году.

Да, спасибо, исправил.

2. Донбасс - скорее всего не последний регион Украины, который в ближайшей перспективе объявит независимость.
Харьковские сторонники федерализации Украины объявили о намерении провести референдум о самоопределении региона, сообщает УНН. Об этом в ходе пророссийского митинга на площади Свободы в воскресенье, 18 мая, объявил член координационного совета «Юго-Востока» Юрий Апухтин.
«Харьков проведет референдум о самостоятельности региона вслед за Донецком и Луганском. Наша задача — ни в коем случае не ходить на выборы президента Украины. Мы должны 25 мая собраться на этой площади. Мы не признаем эти выборы», — заявил Апухтин. Дата проведения референдума назначена пока не была.

Так в Харькове давно уже прицеливаются.
А Губарев уже давал интервью на фоне карты Новороссии - там весь юго-восток очерчен.

Почему Россия не торопится принять в свой состав Донецк и Луганск, а потому, что это только часть целого. Новороссия это не только две области. Да и для России лучше, если Новороссия станет отдельным государством и буфером с Украиной.

Для России будет лучше всего если сама Украина будет буфером между Россией и ЕС. Нормальным конструктивным буфером, а не старым аварийным клапаном односторонней проводимости. Но поскольку Киев настроен еще долго прыгать со своим майданом, то в ближайшей перспективе - да, Новороссия - оптимальный вариант. Лет на 10.