?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Не верьте жуликам.
вио
scinic wrote in vvv_ig

Главная проблема интернета, в том, что никто, никогда не проверяет подлинность цитат (с) В.И. Ленин.


Салют!


Только что, мне один оппозиционный друг прислал твит Рустема Адагамова в ЖЖ юзера [info]drugoi в котором он цитирует Геббельса:



Пруфлинк: http://twitpic.com/7rsk02

Как говорил Фриц Моисеевич argumentum ad Hitlerem работает безотказно:)

Как еще больше очернить Российские власти и лично Путина?

Правильно - предложить обществу аналогию с фашизмом, которой реально не существует.

Так вот, я один из тех людей, кто очень любит проверять подлинность цитат. Погуглив, я не нашёл той речи. Попросил помочь с поиском френдессу [info]greig. И она нашла. И, что самое удивительное, нашла ответ там, где не ждали. В самом ЖЖ. Пока ещё ЖЖ не стал площадкой Носика, иногда разоблачения вранья удобного либералам попадали в темы дня.


Март 2008 года. Тема дня в ЖЖ: <a href=">http://www.livejournal.ru/themes/id/5641</a>

Кому лень переходить по ссылке, раскрою основные моменты:

1. 12.03.1933 С публичной речью Геббельс не выступал.

2. Первоисточник цитаты, похоже, впервые появились в Сети в конце 2006 г. на форуме белорусского издания "Секретные исследования". Его редактор, Вадим Деружинский, автор книг про секреты НЛО и вампиров, ссылается на: В.Кох "Анатомия фашизма" (Прага, 1999. С. 11, 216, 217); А.Д. Гришин и В.С. Кравченко "Фашизм в Европе" (Москва, 1992, С. 55).
Удивительно, но в сети невзможно найти никаких следов существования этих книг. Есть британский историк Hannsjoachim W. Koch, но он про "анатомию фашизма" ничего не писал. Другой британский историк написал "Анатомию фашизма", но его зовут Robert O. Paxton. Интересно, что (даже если оставить в стороне сомнительную датировку) изначальная цитата вообще плохо ложится в NS-риторику, в ней мало характерных маркеров.
В статье Грабовского, после которой цитата пошла гулять по жж, такой маркер добавлен: слово "плутократический", которое в "оригинале" отсутствует.

3. Неужели Геббельс мог в марте 33 года называть своих противников "оппозиционерами" - сам только-только придя к власти буквально пару недель назад? И кому, по мнению Геббельса, могли платить США в Германии 33-го года?

Наиболее полный ответ по это теме дал вчера жж юзер [info]labas

Комментарий ко второй цитате таков: Это слова Йозефа Геббельса, сказанные им на открытии Министерства пропаганды (RPL) 12 марта 1933 года.
Начнем с того, что RPL означает Reichspropagandaleitung, это было партийное (НСДАП) ведомство, а не государственное и существовало оно с 1926 г. Геббельс возглавлял его с 1930-го. Министерство же народного просвещения и пропаганды было официально основано декретом Гинденбурга 13 марта 1933 года. По дневниковым записям Геббельса легко восстановить последовательность событий. 11 марта он заканчивает работу в своем гау, вечером выступает перед рабочими в берлинском Люстгартен (к сожалению, текста этой речи мне тоже не удалось найти). 12-го участвует в траурных мероприятиях (по случаю дня памяти павших, запись в дневнике: "Плохая программа. Позже я организую все гораздо лучше"), 13-го ждет декрета Гинденбурга, 14-го дает присягу рейхспрезиденту и лишь 15-го выступает, наконец, с речью перед представителями прессы. Эта речь опубликована ("Revolution der Deutschen, 14 Jahre Nationalsozialismus", 1933, стр.133-151), но никаких пассажей об "оппозиционерах, существующих на деньги США" в ней нет. Геббельс говорит о будущих направлениях деятельности ("мы хотим иметь прессу, сотрудничающую с правительством и правительство, сотрудничающее с прессой"), призывает к гармоничной совместной работе, но и показывает зубы ("Вы можете быть убеждены, что [наше] правительство... не капитулирует перед прессой, а в случае необходимости найдет пути и средства, чтобы с ней разобраться").
Вообще вся речь ориентирована на внутренние проблемы и вопросы внешних врагов не затрагивает.

у него в посте, вся история целиком: пруфлинк


Позже Адагамов написал, что авторство оспаривается. Но, Рустем, не единственный кто опубликовал данную фальшивку.

Благодаря Адагамову и журналисту Форбс Николаю Кононову, в твиттере началось фанатичное цитирование Геббельса: пруфлинк

Какой вывод? Не будьте баранами, всегда проверяйте источники цитат, перед тем как броситься перепечатывать вбросы жуликов.

P.S. Если кто-то сможет дать пруфлинк на упоминание этого отрывка в более менее достоверных источниках, и более ранние источники, готов признать свою неправоту извиниться и все дела.





  • 1
я, к примеру, не баран, и стараюсь проверять источник :) - с чего Вы взяли, что Ваши бараны не боты?

С того, что я посмотрел десяток. Все оказались людьми

Бесполезно. Не докажешь - у каждого своя правда.
Выше читал про "очередные фальшивки с приказами голосовать за едро"
То есть они уверены что никто никого не заставлял.
У меня сестра в налоговой работает - начальница заставляла голосовать за едро.
Тетя работает в поликлинике - та же картина.
Видимо это "боты" - показалось мне, примерещилось.
И так по всей стране

Простите, а как их контролировали?:)
Вот у меня, например, три друга служат сейчас в разных частях в армии, их не заставляли ни за кого голосовать, и даже не агитировали. Приводили всех строем на ближайший избирательный участок, они проголосовали по очереди, ушли строем:)
Но тем не менее это не исключает того, что в других частях могли заставлять голосовать за ЕР.

Так же и с этим. Действительно, могут заставлять голосовать за ЕР. Но при этом, могут быть и фальшивки. Одно другого не исключает

Или просили на телефон сфотать, или открепительный взять и голосовать под контролем

В сети было 100500 способов это обойти. Да и у самих должна быть голова на плечах

В отличии от меня сестра в сети не сидит - работа не позволяет. Тетя тем более. Как и миллионы других кто попался на это давление

Энди, это даже не смешно. я вот лично уверен что вы просто врёте. Я не за Единую Россию голосовал например. И вобще не слышал о такой чуши что кто-то где-то мог заставлять голосовать за ту или иную партию. Это полный бред. Что начальник будет ходить в кабинку вместе с каждым подчинённым?
телефон? А что мне мешает снять на телефон НЕ свой бюллетен, а допустим своего знакомого ЕРовца? Или просто исправить фото в фотошопе? Короче способов отмазаться мильон. Если вообще верить этой чепухе.

А я вот лично вам не верю - и что? Мне вот кажется вам мозг промыли официальные власти.
Включите логику. Много людей хотя голосовать со знакомым ЕРовцем???? Человек который в интернете только в ферму играет должен в совершенстве владеть фотошопом? бред полный.
А по поводу заставлять - мне это сказала моя родная сестра, я ей больше верю чем какому то bials. Может быть вы вообще Сурков - и у вас задача всем врать что все хорошо

Мне всё же любопытно, как начальство проконтролировало конкретное голосование за ЕР вашей тёти и сестры? Они фоткали на телефоны? Или - что?

Да элементарно.
Заставляют брать открепительный талон и голосовать на участке относящемся территориально к работе. А там стоит начальник и смотрит за кого ты галочку поставил. хоть ты фотошопом владей хоть чем
У меня сестра просто отказалась голосовать потому что она не хочет зя едро

Я правильно понял, что начальница налоговой прямо на участке стояла возле урны, и требовала предъявления галочек у своих подчинённых? Это жесть вообще...

Вот мне интересно КАК меня могут заставить голосовать за кого-то? допустим мне начальник приказал это сделать и что? Как он проконтролирует за кого именно я голосовал? Сказать-то я могу что угодно.

  • 1