?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Не верьте жуликам.
вио
scinic wrote in vvv_ig

Главная проблема интернета, в том, что никто, никогда не проверяет подлинность цитат (с) В.И. Ленин.


Салют!


Только что, мне один оппозиционный друг прислал твит Рустема Адагамова в ЖЖ юзера [info]drugoi в котором он цитирует Геббельса:



Пруфлинк: http://twitpic.com/7rsk02

Как говорил Фриц Моисеевич argumentum ad Hitlerem работает безотказно:)

Как еще больше очернить Российские власти и лично Путина?

Правильно - предложить обществу аналогию с фашизмом, которой реально не существует.

Так вот, я один из тех людей, кто очень любит проверять подлинность цитат. Погуглив, я не нашёл той речи. Попросил помочь с поиском френдессу [info]greig. И она нашла. И, что самое удивительное, нашла ответ там, где не ждали. В самом ЖЖ. Пока ещё ЖЖ не стал площадкой Носика, иногда разоблачения вранья удобного либералам попадали в темы дня.


Март 2008 года. Тема дня в ЖЖ: <a href=">http://www.livejournal.ru/themes/id/5641</a>

Кому лень переходить по ссылке, раскрою основные моменты:

1. 12.03.1933 С публичной речью Геббельс не выступал.

2. Первоисточник цитаты, похоже, впервые появились в Сети в конце 2006 г. на форуме белорусского издания "Секретные исследования". Его редактор, Вадим Деружинский, автор книг про секреты НЛО и вампиров, ссылается на: В.Кох "Анатомия фашизма" (Прага, 1999. С. 11, 216, 217); А.Д. Гришин и В.С. Кравченко "Фашизм в Европе" (Москва, 1992, С. 55).
Удивительно, но в сети невзможно найти никаких следов существования этих книг. Есть британский историк Hannsjoachim W. Koch, но он про "анатомию фашизма" ничего не писал. Другой британский историк написал "Анатомию фашизма", но его зовут Robert O. Paxton. Интересно, что (даже если оставить в стороне сомнительную датировку) изначальная цитата вообще плохо ложится в NS-риторику, в ней мало характерных маркеров.
В статье Грабовского, после которой цитата пошла гулять по жж, такой маркер добавлен: слово "плутократический", которое в "оригинале" отсутствует.

3. Неужели Геббельс мог в марте 33 года называть своих противников "оппозиционерами" - сам только-только придя к власти буквально пару недель назад? И кому, по мнению Геббельса, могли платить США в Германии 33-го года?

Наиболее полный ответ по это теме дал вчера жж юзер [info]labas

Комментарий ко второй цитате таков: Это слова Йозефа Геббельса, сказанные им на открытии Министерства пропаганды (RPL) 12 марта 1933 года.
Начнем с того, что RPL означает Reichspropagandaleitung, это было партийное (НСДАП) ведомство, а не государственное и существовало оно с 1926 г. Геббельс возглавлял его с 1930-го. Министерство же народного просвещения и пропаганды было официально основано декретом Гинденбурга 13 марта 1933 года. По дневниковым записям Геббельса легко восстановить последовательность событий. 11 марта он заканчивает работу в своем гау, вечером выступает перед рабочими в берлинском Люстгартен (к сожалению, текста этой речи мне тоже не удалось найти). 12-го участвует в траурных мероприятиях (по случаю дня памяти павших, запись в дневнике: "Плохая программа. Позже я организую все гораздо лучше"), 13-го ждет декрета Гинденбурга, 14-го дает присягу рейхспрезиденту и лишь 15-го выступает, наконец, с речью перед представителями прессы. Эта речь опубликована ("Revolution der Deutschen, 14 Jahre Nationalsozialismus", 1933, стр.133-151), но никаких пассажей об "оппозиционерах, существующих на деньги США" в ней нет. Геббельс говорит о будущих направлениях деятельности ("мы хотим иметь прессу, сотрудничающую с правительством и правительство, сотрудничающее с прессой"), призывает к гармоничной совместной работе, но и показывает зубы ("Вы можете быть убеждены, что [наше] правительство... не капитулирует перед прессой, а в случае необходимости найдет пути и средства, чтобы с ней разобраться").
Вообще вся речь ориентирована на внутренние проблемы и вопросы внешних врагов не затрагивает.

у него в посте, вся история целиком: пруфлинк


Позже Адагамов написал, что авторство оспаривается. Но, Рустем, не единственный кто опубликовал данную фальшивку.

Благодаря Адагамову и журналисту Форбс Николаю Кононову, в твиттере началось фанатичное цитирование Геббельса: пруфлинк

Какой вывод? Не будьте баранами, всегда проверяйте источники цитат, перед тем как броситься перепечатывать вбросы жуликов.

P.S. Если кто-то сможет дать пруфлинк на упоминание этого отрывка в более менее достоверных источниках, и более ранние источники, готов признать свою неправоту извиниться и все дела.





Ну хоть до чего-то докапались!

Цитата не подтвердилась, ату его! Смешно, честное слово. Не надо ходить ни в какой гугл, что бы подтвердить: нами правят жулики и воры. Это видно и без Навального, что вы как дети к цитате привязались? Думать, что людьми можно манипулировать по заказу Госдепа и на ровном месте раздуть пожар может либо манипулятор, либо просто нигилист. Навальному спасибо за ёмкие лозунги и едкое словцо. А Родину губят жулики и воры, тем не менее. Мне не нужен никакой блогер-тысячник, что бы сказать что выборы прошли с нарушениями. Достаточно знакомых, которые это видели. Сам не видел, но так в моём городе ЕР и не победил! После того, как жулики и воры украли у половины города горячую воду на всё лето. В результате ЕдРо получило таки свой уйх на выборах. Но на официальном сайте моего города... не было в списке! Что бы не было так заметно, его результаты растворили в областных...

Вопить о том, что борцы с коррупцией - враги народа, весьма мерзкая идейка. Пусть цитата и не подтверждена, зато очень отражает суть. (Наймит Госдепа).

(Deleted comment)
чё за наезды.я сам забанен у него.под другим ником вхожу,но это его дело...А,вот сучка гебешнаая, Маринка Белогвардейка,та забанила все хохлядские IP,вот это уровень.Хрен ли доебались до чела,лузеры хуевы?

То что пургу он гонит не по делу, и брешет честным юзерам.
Чё за Белогвардейка?

Сейчас у каждого есть права.

(Deleted comment)

Re: А разве это отменяет факт

Это не отменяет. Но режим не фашистский.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
Сколько тебе Сурковская блядина платит??

Или тебе кусок акций от газпрома бросили?

По сути есть, что сказать? Что неверно в посте? Где я исказил информацию? Где, написал то, чего не было? Где восхвалил Суркова и ко?:))

Несурковскаяпропаганда

User azbukywedy referenced to your post from Несурковскаяпропаганда saying: [...] ваются доверчивые молодые (и не только молодые) хомячки: Оригинал взят у в Не верьте жуликам. [...]

Фелькишер беобахтер 1940 г

Возможно. Но обзая лексика агитаторов нашистов и путинцев очень похожа на риторику доктора Геббельса.

Re: Фелькишер беобахтер 1940 г

Возможно. Я недостаточно хорошо знаком с риторикой Геббельса

Не верьте жуликам.

User robert_74m referenced to your post from Не верьте жуликам. saying: [...] Оригинал взят у в Не верьте жуликам. [...]

Я оговорюсь сразу, что я против любых силовых методов политической борьбы. Мне не симпатичны Немцов и его компания - конъюнктурщики от политики, стремящиеся вернуть потерянное. Но мне так же не симпатичны те, кто называет людей, имеющих претензии к существующей власти и выражающие ее, хомяками и баранами. Применительно к прошедшему митингу - люди пришли не к мнимым оппозиционерам. Люди пришли высказать свой протест. Другое дело как оппозиция и власть, каждый по-своему, разыгрывают теперь эту карту.
Поиск нестыковок и ошибок у одной стороны и старательное замалчивание не меньших "косяков" у другой есть отсутствие объективности. А значит наличия заинтересованности. И такая однобокость большинства привело к тому, что мы имеем абсолютно беспомощного и не уважаемого народом президента. Именно по этой причине ЕР получила протестное голосование. Двойные стандарты никогда не приведут ни к чему хорошему. Попробуйте в одном посте отразить нестыковки обеих сторон - власти и оппозиции. Тогда к Вашему мнению, возможно, прислушается гораздо больше людей и Вы перестанете получать комменты про заказ и оплату.

Простите, это первый пост который вы у меня читаете.
Мне что надо было найти выдуманную цитату у охранителей, и лишь найдя её тогда уже прекращать ложь оппозиции?:))

как обычно

вор кричит держи вора
Так говорил Геббельс
http://hedrook.vho.org/goebbels/
http://bmfront.com/forum/43-515-1

Re: как обычно

при чём тут вор держи вора?
С текстами на досуге ознакомлюсь

Финансирование оппозиции за счёт Запада ставил ещё дедушка Ленин. И что? Кто из местных будет финансировать выборы в стране при АВТОРИТАРНОМ режиме? Дураков не мае! Поэтому недовольные и выводят сначала денежки ха рубеж, а потом финансируют политические процессы, как бы за счёт Запада. А как без бабла? Эти здесь наворованные средства пуляют, чтобы у кормушки удержаться. Почему же нельзя против них использовать чужие средства? Здесь альтернатива: либо оставаться холуём, либо на чужие создавать нормальное государство. Иного пути нет. Хотя, вот Прохоров заявил, что пойдёт в президенты. Тогда можно и на национальном капитале побороться, если Прохорова не направят проведать Ходорковского...

Пост не о том, что оппозиция финансируется западом:))

вы удивитесь, как интересно следовать пруф линкам или искать первоисточник.


я вас понимаю. но.. вопрос в том? кто является первоисточником той или иной информации? что имел ввиду автор сказанных слов? вот что главное..

приведу один пример из наблюдений..
Пришел парень на работу, у него начинаются сиьные головные боли..он идет к мастеру и отпрашивается что-бы пойти на приём к врачу.. казалось бы банальная ситуация..
Колега по по работе, увидев что тот уходит с работы, спрашивает у мастера, почему тот ушел?, тот отвечает что у него что-то с головой, и он пошел в больницу..
другой интересуется у него и спрашивает почему то ушел с работы, он ему отвечает, что у него что-то не то с головой, мол плохо стало человеку..
На перекуре идет разговор: вы представляете у нашеко колеги крыша поехала.. да,да.. точно говорю,сам видел..
Смешно, но, в чем -то очень похоже на нашу жизнь..

Re: Акция «Освисти Путина»

маразм

Не верьте жуликам.

User fagot111 referenced to your post from Не верьте жуликам. saying: [...] TH;» взят у в Не верьте жуликам. [...]

Не верьте жуликам, ханыгам и наркоманам из либеральной

User mashina_s referenced to your post from Не верьте жуликам, ханыгам и наркоманам из либеральной гопоты saying: [...] Оригинал взят у в Не верьте жуликам. [...]