?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Не верьте жуликам.
вио
scinic wrote in vvv_ig

Главная проблема интернета, в том, что никто, никогда не проверяет подлинность цитат (с) В.И. Ленин.


Салют!


Только что, мне один оппозиционный друг прислал твит Рустема Адагамова в ЖЖ юзера [info]drugoi в котором он цитирует Геббельса:



Пруфлинк: http://twitpic.com/7rsk02

Как говорил Фриц Моисеевич argumentum ad Hitlerem работает безотказно:)

Как еще больше очернить Российские власти и лично Путина?

Правильно - предложить обществу аналогию с фашизмом, которой реально не существует.

Так вот, я один из тех людей, кто очень любит проверять подлинность цитат. Погуглив, я не нашёл той речи. Попросил помочь с поиском френдессу [info]greig. И она нашла. И, что самое удивительное, нашла ответ там, где не ждали. В самом ЖЖ. Пока ещё ЖЖ не стал площадкой Носика, иногда разоблачения вранья удобного либералам попадали в темы дня.


Март 2008 года. Тема дня в ЖЖ: <a href=">http://www.livejournal.ru/themes/id/5641</a>

Кому лень переходить по ссылке, раскрою основные моменты:

1. 12.03.1933 С публичной речью Геббельс не выступал.

2. Первоисточник цитаты, похоже, впервые появились в Сети в конце 2006 г. на форуме белорусского издания "Секретные исследования". Его редактор, Вадим Деружинский, автор книг про секреты НЛО и вампиров, ссылается на: В.Кох "Анатомия фашизма" (Прага, 1999. С. 11, 216, 217); А.Д. Гришин и В.С. Кравченко "Фашизм в Европе" (Москва, 1992, С. 55).
Удивительно, но в сети невзможно найти никаких следов существования этих книг. Есть британский историк Hannsjoachim W. Koch, но он про "анатомию фашизма" ничего не писал. Другой британский историк написал "Анатомию фашизма", но его зовут Robert O. Paxton. Интересно, что (даже если оставить в стороне сомнительную датировку) изначальная цитата вообще плохо ложится в NS-риторику, в ней мало характерных маркеров.
В статье Грабовского, после которой цитата пошла гулять по жж, такой маркер добавлен: слово "плутократический", которое в "оригинале" отсутствует.

3. Неужели Геббельс мог в марте 33 года называть своих противников "оппозиционерами" - сам только-только придя к власти буквально пару недель назад? И кому, по мнению Геббельса, могли платить США в Германии 33-го года?

Наиболее полный ответ по это теме дал вчера жж юзер [info]labas

Комментарий ко второй цитате таков: Это слова Йозефа Геббельса, сказанные им на открытии Министерства пропаганды (RPL) 12 марта 1933 года.
Начнем с того, что RPL означает Reichspropagandaleitung, это было партийное (НСДАП) ведомство, а не государственное и существовало оно с 1926 г. Геббельс возглавлял его с 1930-го. Министерство же народного просвещения и пропаганды было официально основано декретом Гинденбурга 13 марта 1933 года. По дневниковым записям Геббельса легко восстановить последовательность событий. 11 марта он заканчивает работу в своем гау, вечером выступает перед рабочими в берлинском Люстгартен (к сожалению, текста этой речи мне тоже не удалось найти). 12-го участвует в траурных мероприятиях (по случаю дня памяти павших, запись в дневнике: "Плохая программа. Позже я организую все гораздо лучше"), 13-го ждет декрета Гинденбурга, 14-го дает присягу рейхспрезиденту и лишь 15-го выступает, наконец, с речью перед представителями прессы. Эта речь опубликована ("Revolution der Deutschen, 14 Jahre Nationalsozialismus", 1933, стр.133-151), но никаких пассажей об "оппозиционерах, существующих на деньги США" в ней нет. Геббельс говорит о будущих направлениях деятельности ("мы хотим иметь прессу, сотрудничающую с правительством и правительство, сотрудничающее с прессой"), призывает к гармоничной совместной работе, но и показывает зубы ("Вы можете быть убеждены, что [наше] правительство... не капитулирует перед прессой, а в случае необходимости найдет пути и средства, чтобы с ней разобраться").
Вообще вся речь ориентирована на внутренние проблемы и вопросы внешних врагов не затрагивает.

у него в посте, вся история целиком: пруфлинк


Позже Адагамов написал, что авторство оспаривается. Но, Рустем, не единственный кто опубликовал данную фальшивку.

Благодаря Адагамову и журналисту Форбс Николаю Кононову, в твиттере началось фанатичное цитирование Геббельса: пруфлинк

Какой вывод? Не будьте баранами, всегда проверяйте источники цитат, перед тем как броситься перепечатывать вбросы жуликов.

P.S. Если кто-то сможет дать пруфлинк на упоминание этого отрывка в более менее достоверных источниках, и более ранние источники, готов признать свою неправоту извиниться и все дела.





Что всех так колбасит?В 1933году коммунисты привели Гитлера к власти.

Что многие врут

волшебник Другой привычно соврал...

за это ему и платят

Re: волшебник Другой привычно соврал...

Волшебников развелось

смешные вы люди

недовольство властью создается самой властью и ни кем ни чем кроме неё, вопрос лишь в том насколько открыты коммуникации между людьми недовольными властью. да и еще, искуственное наполнеие коммуникаций информацией о том что какая прекрасная и хорошая власть ни сколько не снижает уровень недовольства.

вы можете публиковать миллионы фото с мусором оставшемся после митинга и это никак не отразится на настроениях людей, но всего лишь одно фото с брошенными нашистиками барабанами, показывает реальное отношение наймитов к своей работе.

Re: смешные вы люди

Мы смешные? То есть, недовольство властью оправдывает в ваших глазах всё, что делает оппозиция? И после этого мы смешные люди? ну ну.

От этого не менее жалка ваша ОРТшно-поцреотическая риторика, которая пытается списать все мыслимые и немыслимые проблемы на придуманного внешнего врага, а так попытка приписать туда всех политических оппонентов. Очень удобно, на обвинение в коррупции, воровстве или махинациях, ответить "а ты на госдеп работаешь"... Тьфу, жалкое зрелище, да и работает, только на полных идиотов, с промытыми Первым Каналом мозгами.

От этого не менее жалок ваш комментарий.
Пост о вранье, а вы мне тут какую-то риторику приписываете.
В этом посте ни одного коммента в стиле работаешь на госдеп нет.

Теплое с синим сравнивать?

Я на 146% уверена, что вранье Чурова, основанное на левых источниках, принесет больше вреда, чем вранье Другого.

Re: Теплое с синим сравнивать?

Где сравнение с Чуровым? Пост читали?
А вранье одного не оправдывает вранья Другого:)

согласен со многими, для того чтобы выяснить правду, нужно всего лишь обратится к первоисточнику..

Именно так, причём в данном случае это было очень просто и быстро.

Отличный совет, не поверил. Читать ваш бред не стал.

Не нужно путать

теплое с мягким.
Не касаясь правдивости источника и цитаты - никто не сравнивает никого и ничего с фашистким режимом. Дело не в фашизме, а в способах манипулирования людьми. Самый верный способ - поискать внешнего врага, сослаться на него, "это все они, американцы". Только не американцы берут взятки везде и повсеместно в нашей стране, не торгуют медицинскими и прочими дипломами, не гадят где попало, не ездят в бронированых и тонированых авто и многое другое, не хватит здесь места, чтобы перечислить

Re: Не нужно путать

Как это не сравнивают? Читайте пост не по диагонали, сходите по ссылкам ёпрст!
Про Американцев я ничего не могу сказать. Они могут и спонсировать на развал страны (что весьма вероятно) и не спонсировать (что тоже весьма вероятно)
Ну и да, не ЕР торгует дипломами и не только члены едро гадят где попало:)
И про тонированные автомобили тоже самое:)

Хорошо, не говорил такого Геббельс.
Признаем право первенства за автором блога, за Адагамовым.

Зато вот эта цитата легко проверяется на подлинность и авторство.
"...Вот теперь-то для всех нас и начнутся самые горячие денечки! Поскольку настоящего противника не существует, необходимо его придумать. А как показывает мировой опыт, самый страшный противник - это противник придуманный. Уверяю вас, это будет невероятно жуткое чудовище. Армию придется удвоить.
- Вот как? - сказал полковник по-прежнему юмористически. - Интересно, кто же будет его придумывать? Уж не вы ли, мой комиссар?
- Вы! - сказал Изя торжественно. - Вы в первую очередь. - Он принялся загибать пальцы. - Во-первых, вам придется создать при генеральном штабе отдел политической пропаганды..."
Аркадий и Борис Стругацкие. Град обреченный. Очень современное произведение, прям про нас. Тем, кто не читал - рекомендую.

Re: уговорил!

Это подойдёт для многих стран:) Китай, США, Россия так вообще легко:)

Не верьте жуликам.

User lucabird referenced to your post from Не верьте жуликам. saying: [...] Оригинал взят у в Не верьте жуликам. [...]

«Мы добиваемся не правды, а эффекта»

User darkoldraven referenced to your post from «Мы добиваемся не правды, а эффекта» saying: [...] Оригинал взят у в Не верьте жуликам. [...]

Не верьте жуликам.

User make_him_happy referenced to your post from Не верьте жуликам. saying: [...] Оригинал взят у в Не верьте жуликам. [...]

Не верьте жуликам.

User sharovatov referenced to your post from Не верьте жуликам. saying: [...] Оригинал взят у в Не верьте жуликам. [...]

Не верьте жуликам.

User piplanin referenced to your post from Не верьте жуликам. saying: [...] Оригинал взят у в Не верьте жуликам. [...]

Можешь выйти на митинг против этого сравнения или в одиночный пикет :)
А можешь подать в суд - уже пробовал или пока нет !?

За что в суд? За то, что написал цитату, которой не было?:)))
Митинговать или пикетировать жирно будет:))