?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Не верьте жуликам.
вио
scinic wrote in vvv_ig

Главная проблема интернета, в том, что никто, никогда не проверяет подлинность цитат (с) В.И. Ленин.


Салют!


Только что, мне один оппозиционный друг прислал твит Рустема Адагамова в ЖЖ юзера [info]drugoi в котором он цитирует Геббельса:



Пруфлинк: http://twitpic.com/7rsk02

Как говорил Фриц Моисеевич argumentum ad Hitlerem работает безотказно:)

Как еще больше очернить Российские власти и лично Путина?

Правильно - предложить обществу аналогию с фашизмом, которой реально не существует.

Так вот, я один из тех людей, кто очень любит проверять подлинность цитат. Погуглив, я не нашёл той речи. Попросил помочь с поиском френдессу [info]greig. И она нашла. И, что самое удивительное, нашла ответ там, где не ждали. В самом ЖЖ. Пока ещё ЖЖ не стал площадкой Носика, иногда разоблачения вранья удобного либералам попадали в темы дня.


Март 2008 года. Тема дня в ЖЖ: <a href=">http://www.livejournal.ru/themes/id/5641</a>

Кому лень переходить по ссылке, раскрою основные моменты:

1. 12.03.1933 С публичной речью Геббельс не выступал.

2. Первоисточник цитаты, похоже, впервые появились в Сети в конце 2006 г. на форуме белорусского издания "Секретные исследования". Его редактор, Вадим Деружинский, автор книг про секреты НЛО и вампиров, ссылается на: В.Кох "Анатомия фашизма" (Прага, 1999. С. 11, 216, 217); А.Д. Гришин и В.С. Кравченко "Фашизм в Европе" (Москва, 1992, С. 55).
Удивительно, но в сети невзможно найти никаких следов существования этих книг. Есть британский историк Hannsjoachim W. Koch, но он про "анатомию фашизма" ничего не писал. Другой британский историк написал "Анатомию фашизма", но его зовут Robert O. Paxton. Интересно, что (даже если оставить в стороне сомнительную датировку) изначальная цитата вообще плохо ложится в NS-риторику, в ней мало характерных маркеров.
В статье Грабовского, после которой цитата пошла гулять по жж, такой маркер добавлен: слово "плутократический", которое в "оригинале" отсутствует.

3. Неужели Геббельс мог в марте 33 года называть своих противников "оппозиционерами" - сам только-только придя к власти буквально пару недель назад? И кому, по мнению Геббельса, могли платить США в Германии 33-го года?

Наиболее полный ответ по это теме дал вчера жж юзер [info]labas

Комментарий ко второй цитате таков: Это слова Йозефа Геббельса, сказанные им на открытии Министерства пропаганды (RPL) 12 марта 1933 года.
Начнем с того, что RPL означает Reichspropagandaleitung, это было партийное (НСДАП) ведомство, а не государственное и существовало оно с 1926 г. Геббельс возглавлял его с 1930-го. Министерство же народного просвещения и пропаганды было официально основано декретом Гинденбурга 13 марта 1933 года. По дневниковым записям Геббельса легко восстановить последовательность событий. 11 марта он заканчивает работу в своем гау, вечером выступает перед рабочими в берлинском Люстгартен (к сожалению, текста этой речи мне тоже не удалось найти). 12-го участвует в траурных мероприятиях (по случаю дня памяти павших, запись в дневнике: "Плохая программа. Позже я организую все гораздо лучше"), 13-го ждет декрета Гинденбурга, 14-го дает присягу рейхспрезиденту и лишь 15-го выступает, наконец, с речью перед представителями прессы. Эта речь опубликована ("Revolution der Deutschen, 14 Jahre Nationalsozialismus", 1933, стр.133-151), но никаких пассажей об "оппозиционерах, существующих на деньги США" в ней нет. Геббельс говорит о будущих направлениях деятельности ("мы хотим иметь прессу, сотрудничающую с правительством и правительство, сотрудничающее с прессой"), призывает к гармоничной совместной работе, но и показывает зубы ("Вы можете быть убеждены, что [наше] правительство... не капитулирует перед прессой, а в случае необходимости найдет пути и средства, чтобы с ней разобраться").
Вообще вся речь ориентирована на внутренние проблемы и вопросы внешних врагов не затрагивает.

у него в посте, вся история целиком: пруфлинк


Позже Адагамов написал, что авторство оспаривается. Но, Рустем, не единственный кто опубликовал данную фальшивку.

Благодаря Адагамову и журналисту Форбс Николаю Кононову, в твиттере началось фанатичное цитирование Геббельса: пруфлинк

Какой вывод? Не будьте баранами, всегда проверяйте источники цитат, перед тем как броситься перепечатывать вбросы жуликов.

P.S. Если кто-то сможет дать пруфлинк на упоминание этого отрывка в более менее достоверных источниках, и более ранние источники, готов признать свою неправоту извиниться и все дела.





Интересно, сколько Другой уже заработал на "Снежной революции?"
Скоро, небось, прикупит домик в своей любимой Норвегии.

Эти из любви к искусству.
Долбоёб, Другой, Зялт, Жгун - достаточно изучить их посты не связанные с полилотой - фимоз и минимум объективности во при оценке. Такая же тупая быдлота, какая на Болоте создавала массовку.

Автор - апофеоз сетевого хомячка

Сколько платят тебе ПЖиВ?

Re: Автор - апофеоз сетевого хомячка

по сути есть что сказать? Есть что опровергнуть?

(Deleted comment)
надеюсь, в следующий раз он будет проверять источники

(Deleted comment)
Портрет простого, честного русского человека,который по велению своего большого сердца вышел постоять против ненавистного режима, и ЗА счастливое , богатое будущее любимой им России ! Я рад , что со мною вместе вышли такие смелые , праведные люди.


Меня , как участника митинга на Болоте , поддержка таких уважаемых людей , вроде Борис Абрамовича, убеждает , что наше дело правое . Мы , ведь, как и он ходим одного - процветания России .


Так победим !



леммингам не нужно проверять достоверность

им нужно пива и фана на площадях.

Здравствуйте! Наконец я услышал людей которые не лепят эти бесконечные лозунги, даже на душе спокойней стало.

Мой маленький хомячок , давай-ка я расскажу тебе басню Эзопа Она короткая. но очень емкая по смыслу . "Маленькая навозная Муха села на ось, проезжающей мимо, арбы. Села, повернулась против хода повозки , и гордо воскликнула : " Какую пыль я подымаю за собой!"

Ты и остальные хомяки подобны той мухе. Вас используют авторы сценария по силовой смене власти, как безликую массовку,как прикрытие для своих целей, как мясо, а вы по глупости считаете , что "подымаете пыль". Запомни простую истину : революции делают руками глупых романтиков , а ее плодами пользуются отпетые негодяи.

Никто из тех , кто ведет вас на митинг , не участвовал в выборах . Никто не подал заявления в суд,прокуратуру с систематизированными доказательствами нарушений в ходе выборов. Немцовым, Навальным, Лесным Феям это и не нужно. Они понимают, что при любой степени честности выборов они не возьмут больше пяти 5 % . У них есть один выход - вскочить во власть на горбу таких простачков, как ты. С помощью цветной революции,бунта, а если надо - бунта на крови.

А кровь может быть . Овального к этому готовили ТАМ ( вместе с будущими лидерами переворотов в Магрибе) . Он заявлял, что его миссия - смена власти любым путем. И он уже призывал своих "ебанных в рот баранов" перегрызть глотку. 6 декабря FoxNews показал сюжет,в котором греческие погромы анархистов выдал за революцию в Москве. Это не случайная ошибка. Fox - не провинциальный телеканал, сотрудники которого в состоянии пропустить мимо внимания пальмы на улице и греческие альфы-омеги на щитах полицейских. При просмотре сюжета я вспомнил фильм Wag The Dog . Припомнил то, как ВВС рассказывая о , якобы, "столкновениях сирийцев с правительственными войсками" , показывал видео ряд беспорядков в Шри-Ланке. Очень похоже, что началась подготовка общественного мнения на Западе .

По поводу того , что делать . Уж точно знаю : чтобы извести тараканов , сжигать свой дом совсем не обязательно. Тем более сжигать под чутким руководством "участливого" соседа , которому очень нужен ваш земельный участок.

Либералы у руля - скорая погибель России . Именно потому Запад так настойчиво покровительствует рукопожатым .




абсолютно с тобой согласен! И по поводу овального я тоже подумал,что его должны положить на алтарь своей революции, а вот интересно как Немцов с Мироновым расходиться собирается?

(Deleted comment)
И это их оправдывает?

обойдешься прокатом фильма в России)

Иследователю-фразеологу

Плевать на цитаты. Верните народу честные выборы.

Re: Иследователю-фразеологу

То есть плевать на враньё? Так тогда и не возмущайся, что в других случаях тебе врут.

можно и по другому ПЖиД

ПЖиД, партия жуликов и дураков..

(Deleted comment)
ты ему отправил, что он не прав?

(Deleted comment)
Вот этот псто.Где "праводолюба" Агдамова ссцаными тряпками не гоняет разве что только ленивый.
http://u-96.livejournal.com/1987961.html?thread=44978809#t44978809

Впрочем.В роли Власова он был бесподобен.Себя играл видимо.))

Не верьте жуликам.

User navala_zahvat referenced to your post from Не верьте жуликам. saying: [...] Оригинал взят у в Не верьте жуликам. [...]

РАЗОБЛАЧЕНИЕ НА РАЗОБЛАЧЕНИЕ РАЗОБЛАЧАЕТ

ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО. РАЗУМНОЙ ЧАСТИ НАСЕЛЕНИЯ, ИМЕЮЩЕГО ДОСТУП К ИНФОРМАЦИИ СКОЛЬКО? СКОЛЬКО ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ИМЕЮТ ПРОСТО ДОСТУП К ИНФОРМАЦИИ? СКОЛЬКО ЛЮДЕЙ ИМЕЮТ ДОСТУП К ПРОПАГАНДИСТКИМ СМИ? КТО ИНТЕРЕСУЕТСЯ ИСТОРИЕЙ? КТО ЧИТАЛ ХОТЯ БЫ ОДНУ КНИЖКУ ГЕББЕЛСА?
А теперь о простом... в политике тоже технологии, как со стороны власти, так и со стороны тех, кто идет против нее. Такое сравнение с Геббельсом вполне себе своевременно сделано (хотя по мне бесталантный фейк), так как в принципе показывает то настроение, которое назревает в обществе! Оно бесчестное, наглое и бездарное, но достаточно точно отражает происходящее во власти. Если бы у протестующих людей были бы исследовательские институты, могучие ресурсы, то поверьте мне - они бы в фашисткой пропаганде и не только много бы нашли аналогий с современной Россией и похлеще этого бездарного фейка!

Re: РАЗОБЛАЧЕНИЕ НА РАЗОБЛАЧЕНИЕ РАЗОБЛАЧАЕТ

При желании всё можно привязать к фашистской пропаганде, любое выступление людей. Но зачем так нагло врать?